Se incluyen los territorios palestinos, donde no hay libertades para casi nadie.
En Israel se puede ser gay sin problemas, mientras que en una buena parte del mundo árabe puedes sufrir duras condenas, incluida la muerte, si eres gay”
“Yo creo que la gran decepción con la izquierda en el continente latinoamericano procede de Cuba, porque pocas veces en la historia del siglo XX se suscitó una ilusión tan grande, no ya en América sino en todo el mundo, como con la Revolución cubana, la del 59”
por Ricardo Angoso
Nacido en Guatemala, la vida de Iñaki Martínez ha transcurrido entre España y Latinoamérica, donde se ha destacado por varias misiones, como por ejemplo delegado del Gobierno Vasco para Colombia, Venezuela, Ecuador y América Central en el periodo 2009-2013 y fue asesor en política internacional de la guerrilla salvadoreña entre 1980 y 1984. Autor de varias novelas, entre las que destacan Lo que dejan ver las sombras y Donde los hombres llevaban sombrero, ambas ambientadas en La Habana, y La ciudad de la mentira, con la que fue finalista del Premio Nadal 2015. En esta entrevista, realizada en Madrid, nos habla también de su otra gran pasión, Israel.
Ricardo Angoso: ¿Cómo nace esa pasión por La Habana que te ha llevado a escribir dos novelas ambientadas en esa ciudad?
Iñaki Martínez: En mi caso, lo que me atrapa es la propia historia de Cuba y de La Habana, más concretamente la del siglo XX. Me interesa mucho todo lo que ocurre antes de 1959 en Cuba, antes de la Revolución cubana, y la evolución posterior del país. Además, he visitado La Habana en numerosas ocasiones, creo que unas siete u ocho veces, y tengo varios amigos allí. Es una ciudad fascinante, desde todos los puntos de vista, y me recuerda mucho a España. En fin, y resumiendo, tengo mucho interés por lo que sucedió y sucede en La Habana, aunque las actuales circunstancias no son las mejores para la ciudad y sus habitantes.
SITUACION EN CENTROAMERICA
R.A.: ¿Cómo examinas la situación que atraviesa Centroamérica, una región que conoces y en las que has vivido algún tiempo?
I.M.: Con bastante tristeza y decepción porque yo conocí esta región en los años ochenta y viví en varios países y tenía una cierta ilusión por la forma en que estaban evolucionando las cosas en los mismos y parecía que iban a cambiar realmente. Se vivía un momento realmente interesante en la región, sobre todo después de la revolución sandinista, en 1979, y ahora, cuando tienes perspectiva histórica, y han pasado más de cuarenta años, están ocurriendo en esa región acontecimientos que no habían sucedido nunca, como, por ejemplo, esas caravanas de miles de migrantes marchando desesperadamente hacia los Estados Unidos. Esas caravanas de miles de personas de todas las nacionalidades caminando por las selvas y las trochas en busca de una esperanza, es una situación nueva muy triste, algo que no existía hace cuarenta años.
LA REVOLUCION CUBANA, GRAN DECEPCION
R.A.: Luego en casi toda América Latina nos encontramos con una situación bastante decepcionante, en el sentido que ni la izquierda ni la derecha tienen respuestas ante los problemas de la gente, ¿qué está ocurriendo en el continente?
I.M.: Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero yo creo que la gran decepción en el continente procede de Cuba porque pocas veces en la historia del siglo XX se suscitó una ilusión, no ya en América sino en todo el mundo, como con la Revolución cubana, la del 59. Aquello fue un gran acontecimiento, y no solamente para la izquierda, sino para mucha gente que vio en aquella Revolución cubana como una posibilidad para un cambio real que acabara con la corrupción, la injusticia, la desigualdad social… Pero no fue así y más de medio siglo después lo que vemos es una decepción absoluta. Vemos un sistema absolutamente fallido, una corrupción enquistada y una decepción enorme ante la evolución de esta Revolución cubana que fue vista por una buena parte del mundo como algo esperanzador. Y eso provoca una falta de referencias absoluta, es decir, sobre todo para la izquierda. Luego están los experimentos de la derecha, que han sido diferentes pero que también han sido fallidos en sus resultados. La única esperanza que puede albergar América Latina hoy es que por primera vez está funcionando el sistema judicial en el continente y eso está ocurriendo en muchos países. Por ejemplo, hay numerosos presidentes y ministros que han acabado en la cárcel o están siendo procesados y la lista es larga, algo que hasta ahora no había ocurrido nunca en América Latina. El hecho de que el sistema judicial esté funcionando, o empezando a funcionar, puede darnos algunos motivos para la esperanza en América Latina.
R.A.: ¿Cómo examinas el fenómeno del presidente salvadoreño, Nayib Bukele?
I.M.: Yo estuve viviendo algún tiempo en El Salvador y tengo amigos allá, creo conocer el terreno. Hay dos hechos que no se pueden discutir y que están ahí, sobre la mesa. Uno de ellos es la alta aceptación popular de Bukele y otro es que el actual presidente salvadoreño utiliza medios e instrumentos que no son democráticos en muchas ocasiones. Su elección sí fue democrática, eso no le discute nadie, pero después, vistas sus relaciones con los poderes judicial y legislativo, resulta difícil definir su actuación como democrática si nos atenemos a los estándares de lo que se considera como tal. Es cierto que esa aceptación popular de la que goza Bukele viene porque está acabando con uno de los grandes males de la sociedad salvadoreña, es decir, la criminalidad organizada conocida popularmente como las maras. Entonces, la gente, que solamente busca el pan y la paz para sus hijos con seguridad, ha visto en Bukele al presidente que les está dando lo que buscan, Personalmente, a mí no me gusta su estilo y forma de gobernar, que no se ajusta desde luego a los cánones normales, pero reconozco que la gente lo elige, por una amplia mayoría, y que goza de una gran favorabilidad en el país.
R.A.: Has vivido muchos años fuera, ¿cómo has encontrado a España?
I.M.: A España la encuentro igual que siempre, muy dividida, extraordinariamente dividida. Seguimos partidos en dos mitades, siguiendo esos versos de Antonio Machado que dicen “españolito que vienes al mundo te guarde Dios, una de las dos Españas ha de helarte el corazón”. Esa expresión de Machado sigue absolutamente vigente. Yo creo que estamos avanzando muy poco o nada para lograr alcanzar un verdadero entendimiento entre todos los españoles, algo que sería conveniente, y estamos en un momento en que el enfrentamiento dialéctico predomina en la vida política española, hasta me atrevería a decir más fuerte que nunca.
EL EXITO DEL POPULISMO EN EL MUNDO
R.A.: ¿Cómo examinas el auge y el éxito del populismo en el mundo, tanto a la derecha como a la izquierda?
I.M.: La gente quiere respuestas y cuando nos las encuentra las busca en la primera esquina. Estamos en un momento en que parece que quien más grita y más miente, más éxito obtiene en términos políticos. Es un momento de mucha confusión, en todos los ámbitos de la vida. Vivimos un periodo caracterizado por una gran confusión política, ideológica, incluso religiosa… Y cuál es el final de esta gran confusión, pues realmente es muy difícil pronosticarlo. Yo creo que el mundo está pasando una época de absoluta banalización, de falta de respuestas desde los poderes públicos a muchos problemas y, sobre todo, de falta de respuestas ideológicas, que al final es lo que marca el camino. Con respecto al futuro, yo soy optimista y creo que encontraremos algo de luz con las nuevas generaciones que cada vez están mejor informadas y no se dejan engañar por la propaganda.
ISRAEL, UNA MIRADA DIFERENTE DESDE LA IZQUIERDA
R.A.: El otro día hablábamos de Israel y me decías que ves a este país más como víctima que como verdugo, me gustaría que ahondarás algo en esta aseveración.
I.M.: Siempre me interesó Israel y su historia, tanto social como política. Luego todos los días vemos imágenes muy duras de la violencia en que discurre la vida de este país. Yo trato de ser en este asunto lo más objetivo posible y no me gusta dejarme llevar por ideas preconcebidas. Israel es un país democrático, de eso no tengo ninguna duda, y que respeta los estándares internacionales en cuanto al funcionamiento de su sistema democrático. Además, Israel respeta los derechos sociales y cualquier persona puede ser lo que quiera sin problemas ni miedo, como no pasa en otras partes del mundo, incluyendo los territorios palestinos, donde no hay libertades para casi nadie. En Israel se puede ser gay sin problemas, mientras que en una buena parte del mundo árabe puedes sufrir duras condenas, incluida la muerte, si eres gay.
Es cierto que Israel mantiene un conflicto armado con varias organizaciones palestinas, pero también es cierto que desde territorios palestinos, como la Gaza controlada por Hamás, se lanzan ataques y misiles contra ciudades israelíes casi todos los días. En esa guerra, en que Israel es atacada, no discuto que a veces las fuerzas israelíes cometan algunas violaciones de los derechos humanos. Pero ahora bien, hay algo en el fondo de todo este asunto que es importante y es que si se examina la historia de Israel desde 1948, de las conversaciones y los tratados de paz que se han desarrollado a lo largo de los años, creo que se puede llegar a afirmar que Israel estaría dispuesta a convivir con un Estado palestino, mientras que una parte de las facciones palestinas, las más radicales, como Hamás, no está dispuesta a aceptar esa convivencia con los judíos y siguen anclados en esa idea de arrojar a los judíos al mar. Entonces, la conclusión que yo he llegado es que dos partes se pueden entender si tienen voluntad para ello, pero si no la tienen, como ocurre con Hamás, pues es imposible llegar a un acuerdo. Por tanto, tengo muchas dudas, pero tengo un gran cariño por el pueblo de Israel y tengo una gran comprensión por lo que ocurre en ese país. No me quiero dejar llevar por una corriente mayoritaria que da siempre la razón a unos supuestos palestinos perseguidos y unos israelíes que los persiguen sin razón alguna, reduciendo el problema a un análisis muy simplista que, por supuesto, no comparto.
Foto: del autor de la nota
La falencia de la entrevista es que comparan a Israel con países islámicos. Sin embargo, en Israel no es, por ejemplo, como EE UU o aún países de Latinoamérica donde no importa quién haya sido tu madre para ser o no ciudadano. Habría que revisar esonpara una próxima nota Sr. Angoso.
vamos Martin un racista como tu y seguro un colono que
llego al continente americano no porque fuese perseguido o mal visto en otro lado por racistas como tu, sino porque alli habia negocio, y desde luego sin pensar nunca que alli vivian otras gentes de otros pueblos desde tiempo inmemorial con sus leyes y culturas; pretendiendo dar lecciones de democracia a una de mas naciones con una de las democracias mas perfectas, o si se quiere menos defectuosas del planeta, y llamando colonos a gentes de un pueblo que no hace sino volver a la tierra de sus ancestros, que nunca olvidaron…. No No Martin colono eres tu
Que dices? No se entiende tu argumento
Exelente.
Actualmente, no existe tanto de esas nuevas generaciones que están tan informadas, al menos lo que ocurre en España, o en gran parte en el resto del mundo, es que siempre encuentran ideologías adaptadas o cabecillas que pueden justificar cualquier punto de vista y también refutar a cualquier oponente.
Por otra parte, si bien es cierto que ahora mismo España parece estar más dividida que nunca, pero también el panorama político se han transformado muy mucho, en las dos tradicionales ideologías, derecha o fascistas e izquierda o comunistas. Al margen del problema perenne y sin resolver de los separatismos, en el que quizás el entrevistado estaría involucrado al haber sido delegado del Gobierno Vasco en varios países hispanoamericanos, durante un breve periodo de gobierno vasco de socialistas. Casi siempre son gobiernos de derechas y católicos, pero de un talante democrático y mucho más modernos de lo que habitualmente se encuentra en la derecha centralista española, incluido el Partido Popular. En los partidos de derechas moderados vascos se encuentra un discurso parecido al de Iñaki Martínez, que sería calificado por la derecha española centralista, o ya no digamos la ultraderecha y demás fascistas, de poco menos que comunista y separatista terrorista. Ni PP ni PSOE, ni por descontado Vox, permitirían nunca que el País Vasco o Euskadi, ni Cataluña o Catalunya, se separen de España, siendo un asunto tabú en España fuera de esas dos regiones.
En la España actual el gran partido de izquierdas, el socialista del PSOE equivale a cualquier derecha moderada europea, una vez en su primer gobierno muy pronto dejó atrás sus ademanes comunistas y ahora es un partido que abraza el capitalismo, la OTAN, la Unión Europea, y centralista. Mientras que la derecha del PP se trata de un partido neocon, ultraliberal en lo económico, y también muy corrupto. Aunque acoge a las sectas más ultracatólicas, sin embargo, cuando gobierna no impone el ultracatolicismo, en la laica España actual no tiene cabida algo así o se quedarían sin votantes, si acaso pretendería introducir otra vez el ultracatolicismo poco a poco. En cuanto al nuevo partido ultraderechista o fascista Vox, ha sido el último en sumarse a la actual fiebre ultraderechista europea, o fiebre internacional, al final consiguieron los votos masivos con un partido mucho más moderado que las anteriores intentonas más en la órbita de los falangistas y neonazis españoles. Vox copia a sus partidos afines en Europa, incluso alabando a Israel, o quizás al militarismo y la eficacia policial contra los terroristas musulmanes, mientras que en el tradicional partido fascista Falange, sin apenas votantes, apoyan a los palestinos, a Gaza, o falangistas como Isabel Peralta publica discursos junto a grupos neonazis arengando el terrorismo palestino.
me imagino que como dices , el entrevistado Inaki Martinez ,habria sido delegado del Gobierno Vasco en varios Estados de America Latina, y lo seria en el corto periodo en que los socialistas espanoles (PSOE) ocuparon con el apoyo del PP (Derecha espanola que politicos de la dictadura crearon ) ocuparon el Gobierno Vasco de Vitoria, tras haber sido ilegalizadas ,( como ultimo y «democratico» recurso) por el gobierno espanol las listas de la Izquierda abertzale y haber dejado a cientos de miles de vascos sin su opcion, al mas puro estilo turco, irani y de otras dictaduras… creo recordar que mucha gente de ese sector del electorado vasco en los 4 territorios del sur de Euskalherria se abstuvo, voto nulo y en blanco al no poder dar el voto a quien querian…. yo no soy de izquierdas para nada, pero las cosas hay que decirlas como fueron, y eso no ocurrio una vez sino varias veces… En la Union Europea se ilegalizan listas, partidos, y se cierran diarios procesando a los periodistas que despue de anos ni acaban en sentencia judicial…. estan esos de la UE como para dar ordenes o lecciones de nada a nadie …. Uyy si hubiera hecho Israel la cuarta de lo que parte han hecho estos aqui… seria comocion mundial , el gallinero europeo habria enloquecido de insultos a Israel a la que hubieran echado hasta de la ONU…… Esas opciones o listas ilegalizadas no son unas listas marginales cualquiera, son listas de la segunda fuerza politica en Euskalherria tras el PNV… Yo vivo en Africa casi todo el ano, las elecciones de ayer me tocaron en el pais que me vio nacer ..pero no fui a votar , deje de creer en esos partidos que se dicen vascos, Unos van a su negocio enganando a la gente…. el Pais les importa un rabano, los otros creen en el socialismo, y en prosperar politicamente sin pegar un palo al agua, y ademas gran parte de estos ultimos , no todos ciertamente, son furibundos antisraelis y antisemitas…que asco.. los dos utilizan el Pais de los vascos, su libertad y su soberania para atraer a los ingenuos electores que se han pasado la vida sonando con la Euskalherria o la Navarra libre y soberana… y en relacion a lo de ayer queria acabar diciendo es que esas fuerzas que fueron hace unos anos ilegalizadas, no una sino varias veces, ayer fueron primera fuerza en Gipuzkoa, a distancia de la segunda PNV, Ganaron en la eleccion a la alcaldia de Vitoria Gasteiz, capital de la Comunidad Autonoma vasca, sede del Gobierno para el que trabajo en entrevistado y segunda ciudad por poblacion ….. Emparaton con el PNV como primeras fueza en la eleccion para la alcaldia de Donostia San Sebastian.. en Pamplona, capital de Navarra y de Euskalherria entera, quedaron como segunda fuerza a algo mas de 2000 votos de la primera fuerza UPN una fuerza regionalista siempre aliada con Madrid… en Bibao, la ciudad mas grande quedaron como segunda fuerta a cierta distacia de la ganadora PNV, y en la mayoria de las localidades mas pequenas fueron primera fuerza haciendose con cientos de alcaldias
Solo porque las ideologías tradicionales, hasta las extremistas, han pasado a jugar todas en un reducido centro del tablero de juego, esto no quiere decir que España deje de ser una sociedad muy ambigua, o hasta peligrosa por ejemplo para los judíos, porque luego cualquier pequeño detalle las puede hacer saltar o según convenga a sus cabecillas, dejando de lado su aparente moderación. En el caso del pasado de los judíos en España, por ejemplo durante la Guerra Civil y la dictadura fascista, poco más que se pueden contar con los testimonios recientes de judíos españoles en blogs y páginas webs personales. O ya de la historia más antigua, por ejemplo, ha habido que contar con textos de la Genizá de El Cairo para poder conocer algo de la historia de los judíos en la ciudad de Almería, cuando fue un importante puerto comercial durante el periodo musulmán de al-Ándalus. Qué contar de los masones, siendo España un punto discordante entre los demás países occidentales, o aun incluso contando a los países Hispanoamericanos, debido al ridículo porcentaje de masones españoles que sigue habiendo hoy día. Además, se siguen escribiendo libros, de importantes historiadores españoles, como Ricardo de la Cierva, o también de sacerdotes católicos, sobre la manida conspiración judeo-masónica. Esto cuando no señalan a los masones cuando ocurren los crímenes más cruentos, como ocurrió en el caso de la violación, torturas y asesinato de las niñas de Alcàsser en el año 1992, no es de la Edad Media, o también en el terrorismo yihadista del 11-M en el 2004, disparates que se difunden en medios de comunicación de máxima audiencia como la emisora de radio COPE de la Iglesia Católica y del Opus Dei, y que son seguidos por todos los españoles de la derecha, incluidos los del Partido Popular, y no pocos españoles los siguen creyendo.
Los españoles permanecen instalados en el cinismo o una doble moral, como suele repetir el escritor italiano Roberto Saviano, que vive oculto amenazado por las mafias italianas desde que éstas aparecieran con una muy mala imagen en su famosa novela y película Gomorra, unas mafias italianas con unos valores morales, por llamarlo de alguna manera, muy alejados de las personas normales, sin embargo, entre su círculo social o poblacional se ven como muy normales. Según Saviano, todas las mafias italianas están instaladas en España, donde viven con total tranquilidad e impunidad, dirigiendo el tráfico de cocaína que llega a toda Europa en gran parte a través de España. Además, invierten los enormes beneficios de la droga también en España, todo es dinero negro o corrupto, sobre todo en negocios inmobiliarios y de ocio en la más que turística costa Mediterránea, mientras los banqueros y empresarios españoles se limitan a reírles las gracias. En España esta doble moral y nivel de corrupción apenas aflora a la luz pública, solo a través de testimonios sueltos como el de Saviano o de conjeturas se puede sospechar algo, por ejemplo por los grandes escándalos que muy de cuando en cuando dejan caer las policías, los jueces, y los periodistas españoles.
Esto sin contar las otras muchas mafias que también existen, como las mafias especializadas en las otras muchas drogas que circulan por España, por ejemplo la heroína de Afganistan la distribuyen clanes gitanos españoles y se la traen mafias turcas; o también hay sicarios asesinos de Colombia o México, etc. Hasta existen mafias de la mendicidad, gitanos de Rumanía y de otros países de Europa del Este que esclavizan a personas compradas en sus países de origen, según se ha publicado en prensa española, en ciudades como Zaragoza acaparan el 90% de los puestos de mendicidad. O también a veces aparecen en prensa española las noticias sobre las mafias de la prostitución, con las atomizadas mafias rumanas acaparando el 60% del negocio de la prostitución en España, empleando una gran violencia contra mujeres jóvenes que obligan a prostituirse, y que generalmente comenzaron a prostituirlas siendo menores de edad, o a muchas las traen engañadas con falsas promesas de matrimonio o de trabajo en España; o las mafias subsaharianas que atemorizan a las mujeres que esclavizan con el vudú, o con amenazas de muerte contra su familia que dejaron en África. También España se ha distinguido por ser el único país católico donde no han aparecido grandes escándalos de pederastia en la Iglesia Católica, el más famoso, el caso de los Romanones en Granada, acabó siendo lo más parecido a un engaño o una burda manipulación, con la secta del Opus Dei por ahí metida.