Gustavo Barck
Buenos Aires
Como cualquier judío estoy al tanto de todo lo que sucede en Israel y de cada hecho de antisemitismo grave que ocurre, incluso yo sufrí graves amenazas de muerte por ser judío y sionista, siento los insultos hacia mi persona y hacia mi pueblo todos los días. Pero que nos discriminen y rechacen otros pueblos es históricamente normal, lo que en realidad me preocupa y nos debe preocupar es la gran auto-discriminación que nos hacemos nosotros, en especial hacia los hijos de matrimonios mixtos.
Soy judío por parte de padre y me considero reformista, (aunque encuentro gran sabiduría en todas las ramas de nuestro pueblo) pero veo constantemente la auto-discriminación dentro de nuestro pueblo para con los hijos de los matrimonios mixtos, quienes a mi consideración son 100% judíos. No hay leyes halájicas que condenen a los hijos de los matrimonios mixtos a ser gentiles. De hecho la mayoría de las matriarcas venían de pueblos vecinos, Abraham mismo no nació de padres judíos y Sara tampoco. Siguiendo esta lógica no existiríamos los judíos, Isaac no hubiera sido judío y por consiguiente toda su descendencia.
Pero si hay algo que la Torá nos dice en todo momento es “Amaras a tu prójimo como a ti mismo”. Incluso los grandes sabios han dicho que uno no puede amar a los demás sin primero amarse a sí mismo, hacer esto sería imposible e hipócrita. Es por eso que me sorprendo cuando veo a rabinos o hermanos judíos participando de “conferencias interreligiosas para la paz”, y no porque este mal, sino por el hecho de que aún no nos amamos a nosotros mismos. Nos vivimos discriminando, por si el otro es reformista o si es ortodoxo; o conservador incluso discriminamos a los judíos etíopes.
Creo yo que como pueblo primero debemos unirnos entre nosotros, la Torá nos pide y Hashem nos ordena que lo emulemos, que emulemos a Hashem en todo lo que podamos. Y yo pregunto ¿Cuál es la principal característica de nuestro Dios, el Dios de Israel? ¡Ejad! Así es, Hashem es UNO y por lo tanto como pueblo nosotros debemos ser UNO. Sin divisiones, sin grietas, con respeto y respetando. La Torá nos pide que seamos buenos con nuestro prójimo ya que “no podemos saber la sangre de quien es más roja”. Como pueblo debemos primero respetarnos y amarnos a nosotros, sin importar si uno es hijo de matrimonio mixto o no.
La mitzvá de no casarse con un goy es por el hecho de que éste te alejará de Hashem. “No lo casarás con ellos, no darás a tu hija para su hijo, y no tomarás a sus hijas para tu hijo, porque él causará que tus hijos se alejen de Mí, y adorarán a otros dioses” (Deuteronomio 7:3-4)”
Cuando la Torá habla del pacto de Dios con Abraham no lo hace con Sara, pero Isaac si es judío, nadie lo discute. Ahora bien, podrían decir que la Torá y los preceptos de Dios no estaban establecidos aún (y es por este motivo por ejemplo Abraham le pide a Sara que consiga carne y lácteos para darle de comer a los tres ángeles en la Parashá Vaierá, Génesis 18-22). Pero cuando Itró (un sacerdote no judío) se acerca a Moshé en la parashá que lleva su nombre, la Torá ya fue entregada, se sabe que un judío no puede casarse con una no judía (como Moshé hizo con Séfora). Los hijos de Moshé y nietos de Itró sin embargo son judíos, nadie niega eso. ¿Entonces por qué se niega que el judaísmo sí se hereda vía paterna? Negar eso es negar a Isaac, negar a Eliezer y Gershom y a todos sus descendientes, el pueblo judío.
Bilha y Zilpa, las dos concubinas de Jacob no eran judías pero dieron a luz a cuatro de las 12 tribus de Israel. Y Judá, el cuarto hijo de Jacob también se casó con una no judía. La reina Esther salvo al pueblo judío al casarse con un rey goy.
Hay infinidad de pruebas que demuestran que los hijos de los matrimonios mixtos SON JUDÍOS. Espero que se pueda comenzar a difundir lo más importante que Hashem nos ordenó, la unidad, ser uno así como el, nuestro Di-s es uno. Y salvar el futuro de los miles de judíos que se pierden cada año por la discriminatoria decisión de una ley rabínica y no halájica.
La Torá en ningún momento menciona que un hijo de madre gentil también será gentil. Pero la Torá si menciona la prohibición de agregar y quitar leyes “No añadirle a la ley (Deut. 13:1)” y “No quitarle a la ley (Deut. 13:1)” algo que es lamentable y constantemente transgredido por muchos rabinos y no rabinos también.
La ley del vientre materno fue creada por rabinos hace aproximadamente 2000 años, sus motivos eran obvios y en aquel momento útil, pero ya no lo es. En aquellas épocas si una mujer judía era violada por un soldado romano o cualquier otro invasor, con esta ley, se aseguraba el futuro judío del niño al nacer. Pero esos tiempos pasaron y la ley quedó, una ley actualmente inútil y elitista que ya no tiene como objetivo asegurar el futuro de nuestro pueblo. Una ley que en su momento fue creada para resguardar nuestra integridad hoy en día la está destruyendo.
Buscamos y añoramos desde tiempos bíblicos la llegada del Mashiaj pero esto solo ocurrirá si decidimos dejar a un lado los errores del pasado y unirnos todos juntos, ser un solo pueblo así como Adonai es uno, y seguir hacia delante. El templo de Jerusalén fue destruido, dicen nuestros sabios, por la gran desunión que había dentro de Israel y me temo que este templo no volverá hasta que no remediemos esto.
Entonces yo me pregunto ¿Por qué se sigue, a pesar de todas estas pruebas bíblicas y halájicas, rechazando con tanto rencor a los hijos de madres goy? Yo creo que en parte es por vergüenza, vergüenza y miedo de tener que cargar con el peso de que durante dos mil años esta ley rabínica pero no halájica hizo que se asimilaran y perdieran millones de judíos a lo largo de la historia. Y lo que más pena me da es que si no se deroga esta ley lo más pronto posible esto seguirá ocurriendo y en aumento.
Los judíos no se casan con goim por nada, esto es obra de centenares de años de un fuerte rechazo por parte de los sectores más ortodoxos hacia los judíos que no lo eran tanto. Y me temo que mientas más estrictos sean aun esto peor será.
Yo lo último que busco es pelear, o discutir con otros sectores más conservadores y ortodoxos del judaísmo, no busco ofender a nadie, todo lo contrario, yo solo busco poder unirnos y destruir estos tabúes que tanto nos alejan el uno con el otro. Después de todo si hay algo que nuestro patriarca Yaacov nos enseñó es que los hermanos deben estar unidos.
Tampoco dudo de la sabiduría de los rabinos, no pongo en duda la sabiduría de nadie, pero ser sabio no te hace un tzadik (Justo), tampoco dudo que muchos sí sean justos y rectos. Pero que alguien sepa de Torá no implica que ponga sus valores en práctica, esto queda muy claro en la historia de Balaam, un hombre muy sabio, incluso un profeta pero con una terrible inclinación al mal.
Espero que en algún momento se derogue esta ley elitista y nos demos cuenta de que el judaísmo no es un club vip. De que el judaísmo son los valores y costumbres que nosotros como israelitas, como judíos, debemos poner en práctica, que somos un pueblo que debe y tiene que estar unido.
Les deseo, nos deseó, a todos que Hashem nos bendiga y podamos estar cada vez más unidos.
¡Que Hashem nos reúna como a todos como los hermanos que somos en nuestra querida Eretz Israel!
de acuerdo 100%..
estan todos de acuerdo en funcion de lo que piensan/sienten/desean/les conviene, o en funcion de lo que han estudiado judirica y hermeneuticamente ?
No hay nada más triste y deplorable que un ser humano que, al no encontrar la paz consigo mismo, trata de adulterar fuentes para justificarse. Y nada más falto a la verdad que publicar cualquier cosa sin el más mínimo checkeo…
No pidan objetividad a alguién afectado por la causa de la cual opina. Eso es fanatismo.
podemos organizar una clase virtual contratando a un experto. quien desee participar me escribe a [email protected]
No hay nada más triste que un judio bullying otro judio. Si tenes pruebas en contra de lo que dice el autor, este es el lugar para Exponerlas sino llámate al silencio.
El autor expuso una idea con base y si esta equivocado probalo.
Sres todos,
1) el autor del articulo cuestiona la exclusion de los hijos de matrimonios mixtos.
la discusion sobre la patriarcalidad o matriarcalidad del judaismo no resuelve lo que el autor plantea. Aun si se concediese la patriarcalidad del judaismo (cosa que la Halajá no hace) el problema que plantea el autor persiste: los hijos de padres judios y madres no judias seguirian estando excluidos.
por lo tanto para salvar el planteo del autor el argumento de la patriarcalidad es inapropiado.
Y sin ningun ánimo de faltarle el respeto a nadie (como algunos aqui han malinterpretado)
pregunto con absoluta buena voluntad y total respeto:
2) Cuántas de las personas que se sienten excluidas por la Halajá (desconociéndola) y reivindican la Tora Caraita viven a rajatabla de acuerdo a ella ? Cómo atan estas palabras como señal en sus manos y como insignias en sus ojos ? se tatuan? qué palabras utilizan ? Cómo conviven con la homosexualidad ? Aplican la Ley del ojo x ojo ? Dónde apedrean ? Y Dónde cuelgan a los culpables ? Cómo realizan los sacrificios ? Cómo determinan si un animal es Kosher para sacrificios o no ? Cómo preparan Matzot ? Por cuál calendario se rigen ? Cómo determinan la Cohanut de sus miembros ? Sólo consumen las aves que figuran en el pentateuco ?
En definitiva
3) Por qué quienes se sienten excluidos por la Halajá y genuinamente tienen tanto deseo de ser reconocidos dentro del pueblo de israel no proceden por el acto de conversion y ya ?
el planteo de reforma de la Ley Halajica para la inclusion de la patriarcalidad y aceptacion de los matrimonios mixtos no parece estar impulsada por el deseo de pertenencia al pueblo judio: en cambio por una declaración politica para no cambiar ciertos hábitos (por ejemplo seguir comiendo taref, no colocarse diariamente los tefilin, tener abierto el negocio en shabat, no vestirse con tzeniut, etc)
caso contrario (es decir, querer ser parte del pueblo judio) lo lógico seria que en lugar de enojarse por no ser aceptados o cuestionar el método con tanta vehemencia, simplemente se ocuparan de ser declarados judios por un tribunal rabinico, comenzaran a respetar tales Leyes, y ya, como hacen tantos conversos inteligentes de genuino corazon…
Hoy en el 2017, 2000 años después de que los rabinos se apoderaran del judaísmo y agregaran y quitaran leyes a su antojo, quebrantando así dos leyes de la verdadera halaja, sabemos que un judío es judío tanto hijo de padre como de madre judío, como lo fue siempre, como el escritor de este articulo demuestra!
Usted es un irrespetuoso que se pasea comentario por comentario amedrentando y estampando a todos de “Ignorantes” no representando para nada los valores que un verdadero judío tiene. USTED NO ES NINGUN “JUDIO MAS” ES UNA PERSONA INTOLERANTE.
Pues, no!, no esto de acuerdo.
La patrilinearidad a los ortodoxos les huele a reforma, la cual fué y sigue siendo taref, treif, tabú. Francamente, debemos reconocer también que las raíces de la reforma no llegan ni a los talones de las raíces de las cuales es portadora la ortodoxia. Lo cual no significa que no podamos opinar que se pueden/deben introducir ciertos cambios. Bottom line, opinar puede cualquiera, pero tal cual está la situación hoy día, los únicos que pueden implementar cambios en la Halajá son los Guedolei haDor. Si quieren. Y si no quieren, mala suerte y a aguantarse, que no podemos hacer nada de nada.
graciela eres tu aequiologa ,argentina con tus padres desaparecidos en la epoca de la reprecion??
Concuerdo 100% y más aún. Hay miles de cosas debatibles que fueron añadidas, que ya no tienen ninguna función. Hay millones de descendientes de judios o de matrimonios mixtos
rechazados y que viven su judaismo aislados. Se casan entre ellos y conservan sus tradiciones. Otros tantos millones de tercera generación les importa un comino si son o no. Unque geneticamente les identifica su procedencia. Es un ostracismo radical. Pero bueno. al eterno se le entregará cuentas.
Hola
La pertenencia al pueblo de Israel es exclusivamente por parte de Padre o por conversion, esto lo podemos ver en la biblia, no existe en toda la biblia un hijo de hombre gentil y madre judia que haya sido mensionado entre los hijos de israel, no puede faltar el padre Hebreo para ser hebreo por nacimiento.
Esta logica se aplica a la pertenencia a cualquier pueblo, usted pertenece al pueblo del cual sea su padre, por nacimiento quiero decir, los Ismaelitas son hijos de ismael, los edomitas son hijos de esau. en la Tora toda la linea es patrilineal, jamas se sigue una linea matrilineal en el Tanach (Biblia).
Para mas informacion sobre este tema pueden buscar informacion sobre la comunidad judia caraita que siguen esta ley hasta el dia de hoy.
Siguiendo su logica los hijos madre judia y de padre no judio no serian judios…
De todas formas su comentario puede contener una “verdad historica” pero resulta improcedente. porque “la judeidad” de una persona radica en la satisfaccion de una declaracion juridica, no historica.
Hola, saludo
Lo que expongo no es una declaracion historica, sino la ley o criterio que se aplica en la biblia, para definir pueblos, asi tambien como la pertenencia a tribus, el ser un cohen o un levi tambien es patrilineal.
Con respecto a satisfacer una declaracion juridica, pues la maxima autoridad es Dios, y es por linea patrilineal como El nos muestra en la Tora que se pertenece a un pueblo por nacimiento.
La linea matrilineal contradice la Tora, y si una declaracion juridica inventada por hombres contradice la ley de la Tora en mi opinion esta declaracion juridica no es valida para los que conocen la verdad.
De todos modos, todo circunciso (en el caso de los hombres) que acepta al Dios de Israel como su propio Dios, acepta al Pueblo de Israel como su propio Pueblo y no tiene creencias idolatras como el cristianismo, y vive acorde a las leyes de la Tora, espera el mesias como todos los judios lo esperamos, es un autentico Judío, independientemente de si ciertas autoridades lo consideren o no judio.
David
Es ud quien contradice la Tora al renegar las “declaraciones de los hombres”.
La Tora se compone de dos componentes “Tora She be alpé” (Tora Oral)
y Tora she mijtab (Tora Escrita).
Al seccionarle el primer componente ud. la esta invalidando.
La misma Tora Escrita reconoce como componente indivisible a la Tora Oral
y la habilita para establecer reglamentaciones.
Otra cosa: le sugiero tener cuidado si sólo decide guiar su pensamiento por la Tora Escrita, porque si es ud coherente y la sigue tal como esta escrita, ud estaria avalando la aplicacion de leyes el mundo occidental hoy considera brutales, arcaicas o no progresistas.
Lo interesante es que “las declaraciones de los hombres” que uds desprestigia incluyen declaraciones que tambien inhabilitan la aplicacion de tales layes controverciales.
finalmente: no todo hombre circunciso que ama al D-s de israel y no tiene creencias idolatras y vive acorde a las leyes de la Tora es Judio. Eso es incorrecto. Un musulman que decide vivir bajo las leyes de la Tora no es judio. La ley judia establece que se es judio si se ha nacido de vientre judio o si un tribunal judio lo ha declarado como tal.
ah, y no existen “judios authenticos” y “judios no autenticos”. qué esta ud diciendo…
hay judios y no judios. y hay judios que llevan las leyes judias a su cotidianeidad y judios que no. ninguno es mas o menos judio por ello.
Por favor estudie y deje de confundir a la gente.
Bueno, con respecto a lo de judios autenticos, estoy de acuerdo con usted, o se es judio o se es gentil.
Con respecto a los sabios de mi pueblo, QUE LA PAZ SEA CON ELLOS, yo los respeto muchismo pues son una parte inseparable de mi y de todo hijo de Israel, pero es muy posible que ellos tomaron decisiones para resolver problemas que tuvimos en algun momento de la historia, pero que en la actualidad no tenemos como por ejemplo saber quien es el padre de un niño, esta situacion fue el origen de la matrilinealidad pero en la actualidad no tenemos ese problema pues se podria hacer una prueba de ADN.
David Ningún tribunal rabínico va a hacer depender su veredicto del resultado de la prueba ADN. Será más bien al revés: el tribunal determinará y validará, o no, el resultado ADN en su veredicto…
david,
lo que ud asume es parcial: con el ejemplo sobre el ADN que menciona Ud invalida otras razones que podrian haber estado presentes en la decision de nuestros sabios: por ejemplo cuestiones cabalistas.
y aun si la razon fuese la que ud argumenta, de todas maneras hay una Ley que impide a los sabios de las generaciones invalidar las decisiones de los sabios anteriores, excepto salvadas excepciones muy acotadas en tiempo y forma. Por ejemplo los vinos taref hoy podrian ser perfectamente kosher, pero no lo son porque no existe otro Sanedrin para revocar lo estipulado.
Puede gustarle o no, puede estar de acuerdo o no. Pero la fuerza del judaismo es precisamente la fuerza de la Ley y su hermeneutica.
Los goy también son judíos porque jesús lo era. Por lo tanto los matrimonios mixtos en realidad son entre judíos.-
qué origina! esa jamas se nos hubiese ocurrido. Como se dice, everything goes.
segun la ley judia la judeidad se transmite por linea matrialcal, no patriarcal. por lo que la condicion no se satisface. si jesus hubiera sido mujer quizas ud tendria un punto de partida para discutir. pero no lo es.
La patrilinearidad o matrilinearidad no se pueden aplicar porque Jesús no tuvo descendencia official conocida, hasta ahora…
Pero muchos judíos hijos de padre y madres judía tuvieron hijos y siguieron a Jesus «creando» el cristianismo. Toda su descendencia es judía a pesar de ser cristianos. Me explico?
es un muy buen punto. lo consultare con expertos en el tema
Gracias, espero su nueva opinión.
Gus Si hace dos milenos dejaron de ser judios, en base a qué segun ud lo siguen siendo hoy??
Son judíos aunque lo nieguen. Hablo del Cristianismo. El cristianismo es una escición del judaísmo. Quizás esto no sea aplicable a otros pueblos, pero si para los descendientes de judíos que optaron por seguir a Cristo.
Gus
acabo de contactar a un rabino experto en el tema, en israel.
el tema es muchisimo mas complejo de lo que aqui se menciona.
En principio la mayoria de los cristianos primigenios fueron paganos de otros pueblos convertidos,
no judios. creer lo contrario es un error historico tal como lo demuestran los historiadores
– RH Barrow “los romanos”, https://www.amazon.com/Romans-R-H-Barrow/dp/B000GZQWEC/ref=sr_1_1
– “el paganismo y los cristianos” de pignani (no encuentro el link)
ademas, ya es irrastreable la prosapia de las mujeres judias del siglo 1
por eso existan 5 posiciones dentro de la Halajá judia. Pero la que prevalece es la que dice que si 3 generaciones de mujeres fueron cristianas, la judeidad se ha cortado y el biznieto de querer ser judio deberá convertirse. Otra posicion admite su judeidad.
para quienes esten verdaderamente interesados en este tema podriamos organizar una clase virtual contratando a un experto, en tal caso me escriben a [email protected]
Gracias por su respuesta.
En principio parecería ser un tema por lo menos opinable existiendo el beneficio de la duda. El hecho de que dentro de la Halajá judía exista al menos una postura que admita la judeidad en el caso en debate, hace que no se invalide la postura.
En mi caso adhiero a la postura que admite la judeidad, mas por un sentido común que por un rigorismo histórico.
Asimismo, el hecho de permitir la conversión cumpliendo y respetando determinadas reglas, parece ser que en el espíritu de las leyes judías predomina el criterio de inclusión al de exclusión.
Shalom. Todá Ravá
Los gentilés son gentilés y si creen en el cristianismo mucho mas lejos estan de ser judios.
El cristianismo es pura idolatria, Jesus no es el mesias no se engañen mas, el cristianismo es un invento Griego y Romano para disfrazar sus creencias paganas y engañar a la gente.
De acuerdo en que el cristianismo es sincrético pero tiene muchas raíces espirituales judias, querámoslo o no, lo cual por cierto no le impidió ser antisemita durante dos mil años…
Hola David en mi opinion ceeo que éstas equivocado, creer en Jesús como Mesías no te hara idolatra, que un Judío crea que Jesús es el Mesías profetizado en el Tanaj no lo hace un idolatra.
Y el Cristianismo no fue creado por Griegos y Romanos para disfrazar el paganismo, ya que el mismo Cristo ( Mashiaj ) es Judío y sus 12 discípulos…eran Judíos…y los primeros cristianos eran la mayoria Judíos.
Lo que si fue un invento del Imperio Romano fue el Catolicismo que vino mucho despues, y si que fue para disfrazar la creencia en el Dios de los Judios y mezclar la fe en Jesus con sus idolos
De acuerdo. y recalco lo siguiente: «Buscamos y añoramos desde tiempos bíblicos la llegada del Mashiaj pero esto solo ocurrirá si decidimos dejar a un lado los errores del pasado y unirnos todos juntos, ser un solo pueblo así como Adonai es uno, y seguir hacia delante. El templo de Jerusalén fue destruido, dicen nuestros sabios, por la gran desunión que había dentro de Israel y me temo que este templo no volverá hasta que no remediemos esto».
segun la ley judia, los hijos no conversos de madre no judia no son parte del pueblo judio.
Usted querrá decir según la ley que inventaron los rabinos como así también el Prosbul para los prestamos durante el ano shmita, el calendario judío actual establecido por Hilel 2 que contradice al calendario de la Tora, además de llamar a varios meses del calendario judío con nombres idolatras.
Según las Autoridades del judaísmo Caraita en Israel, el judaísmo es patrilineal
David Los caraitas no son rabanitas; y la ley en vigor en Israel para el estatus personal, incluídas las conversions, es la ley -Halajá- rabanita.
El Estado de Israel reconoce al Judaísmo Caraita, incluso los conversos al judaísmo caraita pueden hacer Alya sin problema, además la comunidad Caraita es la única aparte de la ortodoxa que puede realizar casamientos, incluso los rabanitas reconocen el casamiento Caraita, los rabanitas no reconocen el divorcio caraita pero si el casamiento.
y con respecto a el estatus personal en Israel, no porque sea la ley en vigor eso quiere decir que la rabanut tiene razon simplemente quiere decir que ellos tienen el poder. lo que importa es la verdad.
David El Rabinato reconoce el casamiento caraita únicamente entre caraitas, no admite el casamiento entre rabanitas y caraitas, salvo conversión. Hacer alya no tiene nada que ver con eso, son ámbitos completamente separados y no hay que mezclar todo. No se quién es ud para determinar si la Rabanut tiene o no tiene “razón”; los caraitas hace mil años que se separaron de nosotros, y no sé quiénes se creen ser para escupir en el pozo que les dió de beber; y que conste que tengo críticas acerbas sobre ciertos aspectos de la Halajá, pero no se tira al bebé con el agua del baño.
david
ud confunde la ley israeli con la ley judia.
israel es un estado gobernado por judios, no es un estado basado en el judaismo.
Orangel Nuestros sabios חז»ל dicen que el Templo fué destruido por el odio gratuito שנאת חנם
Mi Padre Z»L Era un excelente Jasan y decía y me enseño que «el judaísmo se lleva en el corazón» Recuerdo cuando le regalaba a una vecina afro matzos y vino kasher en Pesaj, porque ella sin ser judía celebraba Pesaj, y aprendió la cultura judía de sus jefes en el trabajo, se identificó con nuestra cultura y enseñó a su familia hacer lo mismo, somos el Pueblo Elegido para eso, para enseñar la Torá al Mundo, no para ser élite ni VIP, las victorias se obtienen sumando y no restando, aprendí en matemáticas de números digitales en la programación de código de máquinas para computadoras, y está ahora tan de moda, hacer rutinas de sumatorias positivas para multiplicar y negativas para dividir, es decir cuando sumas multiplicas y cuando restas divides, y eso de ser ortodoxos está por ver, es en realidad política y en la mayoría de los casos politiquería, si no ¿Por qué Sinagoga o Shul y no Bait Kneset, Sinagoga es en griego y Shul en alemán, y se entra con zapatos, y el piso no es de arena, y la Tebá o Bimá no son tres piedras naturales, etc? Religión es disciplina y creencia es algo muy diferente que se lleva en el corazón con humildad en la conciencia.
Sr Gustavo
1) Desde ya todos tenemos que estar unidos independientemente de lo que seamos.
Su articulo carece de toda sustentabilidad juridica, y es tendencioso.
Rebatiré cada uno de sus argumentos con el mayor de los respetos.
1) En base a qué ud. etiqueta al tema de los “matrimonios mixtos” como “tabu” ?
2) ud. falazmente justifica con el patriarcado biblico la sustentacion de su judeidad. el judaismo contemporaneo no es el “judaismo” biblico (ley hebrea). La categoria de “persona judia” es una categoria juridica basada en ley judia contemporanea llamada “Halajá”.
Si ud quiere cuestionar cualquier punto sobre judaismo debe aceptar, partir de la base y entender que hablar de la judeidad de una persona es una categoria juridica.
si sus argumentos no toman ese punto de partida, su analisis no es mas que un deseo y no sirve para avanzar en el debate.
Ud no es judio. Es irrelevante la judeidad de su padre porque la Halajá establece que se es judio sólo si se ha nacido de vientre judio materno o si se ha procedido a una conversión Halajica.
Lo que ud. sienta en este respecto tambien es irrelevante: ud puede sentirse judio pero eso no lo convierte en tal como a mi sentirme arquitecto no me convierte en arquitecto, ni sentirme chino me convierte en chino ni sentirme mujer me convierte en mujer ni sentirme elefante me convierte en elefante.
3) ud. confunde entre “ser judio” y “judaismo” (vivir de acuerdo a la Ley judia). el judaismo es una forma de vida basada en la Halaja. No es una costumbre, no es una pertenencia, no es ir a un country hebreo o sionista ni tampoco comer un knishe. Hacer eso no lo constituye a ud como judio ni es vivir judaicamente.
convertirse al judaismo para no vivir de acuerdo a su ley es como ser un hombre homosexual, hacerse una operacion transgenital, y no vivir como mujer. carece de total sentido.
La ley judia permite a un tribunal declarar a una persona judia. la conversion al judaismo significa querer vivir de acuerdo a su ley especifica, como cuando ud solicita la nacionalidad en otro pais y le exigen estudiar y vivir de acuerdo a las leyes locales: ud no puede ir a CHINA, pedir la ciudadania y no respetar sus leyes.
Amen de ello convertirse “por amor” es tambien un acto atroz de negacion de la identidad de la persona no judia.
4) ud. dice que “la utilidad de la ley de vientre materno ya no es util”. quizas sea su opinion, pero la no puede ser utilizada para modificar la Ley que establece la judeidad, ya que la misma cuenta con reglas hermenauticas que su planteo no satisface.
5) ud confunde el ijud del pueblo judio con un ijud de un pueblo (judio) con otro pueblo (los hijos de padres judios y madre no judia). la solucion para la reconstruccion del Templo de Ierushalaim no es crear un ijud falaz entre dos pueblos: en cambio en que los integrantes legales del pueblo judio vivan su vida de acuerdo a su ley.
6) basado en que no aclara, pero ud separa “la ley rabinica” con la ley halajica. de qué habla ? la ley halajica ES una ley rabinica.
7) ud dice que el problema es que los judios ortodoxos no se casan con personas no judias. eso es un argumento subjetivo, insustentable y tendencioso. por que no pensar que el problema surge con los judios legales que no viven de acuerdo a la ley judia, respetada y vivida por la mayoria de los judios en los ultimos 1800 años ?
8) ser judio es ser parte de un club vip. en la Tora biblica que ud. cita, D-s nos declara Kedoshim, consagrados.
Sr Gustavo, sus intenciones son honorables, pero por el amor de D-s aprenda a argumentar y ser autocritico. Todo lo que escribe no es mas que ensamble de datos tendenciosos carentes de toda forma o sustentabilidad juridica
Tiene ud razón al decir que ‘ud. no puede ir a China, pedir la ciudadanía y no respetar sus leyes’. No quiero polemicar sobre éste punto ya que la nota trata otro tema, pero es exactamente lo que hacen ciertos ultraortodoxos en Israel: no reconocen al Estado y no respetan sus leyes (pretenden que no hay ‘dina demaljuta’).
Graciela
La mismo hacen “ciertos grupos laicos” cuando aceptan o pagan sobornos, evaden impuestos o reclaman por derechos sin recato en lugares santos. qué facil y gratuito es criticar al “otro bando” no ?
Su comparacion no es valida porque la ley religiosa no es dina demaljuta.
el punto es otro: lo relevante es si se respeta la ley imperante o no.
En un estado de derecho la ley imperante es la ley del estado.
La ley religiosa es otro cantar desde el punto de vista legal.
Hola, comprendo todo lo que usted le escribe al señor Gustavo, pero todas sus explicaciones son desde el punto de vista del judaismo Rabinico
No estoy de acuerdo con usted, y no es justo que le digas que el no es judio asi tan friamente porque no es verdad. El señor Gustavo si es Judio.
Desde el punto de vista del Judaismo Caraita Gustavo es Judio
Ademas dentro del Judaismo Rabinico hay una categoria que se llama (ZERA ISRAEL) que es aplicable a los que son hijos de padre judio, la categoria de zera israel es parte de la halaja y eso lo convierte en parte del pueblo de israel.
Creo que el gran problema de la conversión es la circuncisión, que no es ningún chiste para un adulto. En todo caso, los «zera Israel», hijos de padre judio, son judios sólo después de la conversión según la Halajá.
Graciela el problema hoy en día es que los rabanitas dicen que los zera israel son goim como todos los demas cosa que contradice la misma halaja que plantea que «un zera israel no es judío halajico pero tampoco es gentil», la conversión de un zera israel era un proceso súper rápido y sencillo al menos en la tradición sefardí, pero hoy en día las autoridades rabínicas dominadas por el mundo askenazi jaredi dicen que un zera israel es un goy como todos los demás contradiciendo la misma halaja rabínica.
Davis Si, ya sé que ciertos rabanim consideran que hay que hacer una versión mas liviana de la conversión para zera Israel; puede ser que tengan razón, pero bottom line los que deciden son los del Rabinato, donde también hay sefaradim, y todos han adoptado la versión completa y estricta de la conversión debido al ambiente generalizado de “viva la Pepa”que reina hoy en el mundo, creo. Esa explicación la dió aquí un forero jasídico lubavich, aunque sobre otro tema.
david
el judaismo ES rabinico. todo el resto si bien validos, no son judaismo.
son otra cosa.
ud confunde descendencia de los BENEI ISRAEL con JUDAISMO.
Pero precisamente los Caraitas lo que hacen es aplicar la ley Judia, que es la Tora escrita, lo que pasa es que los caraitas no aceptan la idea de que hay una tora oral cosa que contradice la idea rabanita.
Acá le comparto algunas de mis reflexiones
1- La Idea de la tora oral surge en una época posterior a los tiempos bíblicos pero antes de esta época no se oyó hablar de la tora oral y una prueba de eso es todo el Tanach (La biblia) que jamas menciona la tora oral. y cuando le preguntas a un rabino que libros componen lo tora oral te dice que es todo el Talmud pero el talmud a su ves esta compuesto por la Mishna escrita por el rabino Yehuda Hanasi que es el libro que en todo caso se debe de considerar como la tora oral, pero el telmud también incluye la Guemara que contiene mas interpretaciones de rabinos, discusiones de rabinos sobre temas diversos, por ejemplo Hilel y Shamai es un ejemplo clásico de rabinos que tenían puntos de vistas diferentes, entonces comprendiendo un poco que es el talmud y que contenido tiene podemos ver que es bastante contradictorio porque discusiones de rabinos no se puede considerar un contenido de origen divino. a todo esto se le llama a su ves Divrei Hazal (Palabras de los sabios). También podemos mencionar a Rashi que no esta en el talmud, Rashi pertenece a una edad mucho mas reciente, el interpreto la tora o sea dio interpretaciones a cada versículo de la tora, dichas interpretaciones son usadas hoy en día en el judaísmo rabínico para comprender la tora, aunque algunas de las interpretación de rashi se salga del contexto del texto de la tora, los rabinos aceptan tales interpretaciones como de origen divino.
Mencionado todo lo anterior podemos comprender que hay un problema porque los únicos escritos que se deben de consideran PALABRA DE DIOS son La tora recibida en el monte sinay por el pueblo de Israel y las profecías.
Versículos Bíblicos que nos demuestran que la Tora es solamente escrita
Estos versículos están traducidos correctamente del hebreo bíblico (Lashon Hakodesh) al español, yo escribo y hablo con fluidez el hebreo y también comprendo el hebreo bíblico.
Exodo 24:12
Y le dijo El Eterno a Moisés: «Sube hasta mi, hasta el monte, y espera allí, que yo te daré las tablas de piedra y la ley y los mandamientos que escribí para enseñarles.
1 Reyes II (Primera de Reyes capitulo 2)
Y los días del rey David se aproximaban al de su muerte, y le encomendó a Salomón su hijo, diciéndole : «Yo sigo el camino de toda la tierra. Por tanto se fuerte y muestrate un hombre ; y haz lo que te ordene el Eterno tu Dios, siguiendo Sus caminos, guardando sus estatutos, y Sus mandamientos, y Sus prescripciones, Y Sus testimonios, conforme a lo que esta escrito en la Tora de Moisés. –
Deuteronomio 30:10 Eso ocurrirá si obedecieres la voz del Eterno tu Dios cumpliendo Sus mandatos y estatutos que están escritos en este libro de la ley y volvieres al Eterno con todo tu corazón y con toda tu alma.
Versículo que demuestra que la Tora no tiene que ser interpretada de la manera Rabínica, sino que esta en un lenguaje sencillo para que todo el que la lea la entienda desde el mas simple hasta el mas letrado.
Deuteronomio 30:11-14
«Los mandamientos cuya observancia te ordeno hoy no te son ocultos ni están lejanos. 12. No están en el cielo para que digas: Quien subirá por nosotros al cielo para alcanzarlos para que podamos cumplirlos. 14. La palabra esta muy cerca de ti, en tu boca, en tu corazón, para que puedas cumplirla.»
Los versículos anteriores nos muestran que la tora es solo escrita y que no requerimos de complejas interpretaciones como las rabínicas que en muchas ocasiones contradicen lo escrito en la Tora.
Con respecto a los tefilim y los tzitzit, en primer lugar los Caraitas no usan tefilim puesto que el tefilim es resultado de una interpretación rabínica, y en segundo lugar los caraitas usan tzitzit porque es un mandamiento claramente ordenado y explicado en la tora.
me pregunto, Por que en la tora Dios nos explica como deben ser los tzitzit, en cambio sobre los tefilim simplemente no se menciona nada sobre sus características físicas y de diseño.?
versículos que mencionan características físicas de los tzitzit (Números: 15 38-41), (Deuteronomio 22:12), sin embargo no hay un solo versículo que nos ordene hacer Filacteria (Tefilim) ni que mencione si quiera una sola característica física sobre los tefilim.
SOBRE EL CALENDARIO HEBREO MODERNO
– Con respecto al calendario, en primer lugar no hay discusión sobre cual es el correcto, el correcto es el que se menciona en la tora porque es palabra de Dios y eso no tiene discusión. pero entrando mas en detalles, el calendario de hilel 2 esta basado en un calculo matematico lo cual contradice el de la tora aunque es bastante preciso contradice el principio del calendario de la tora, yo comprendo que esta resolución del calendario de hilel 2 fue la solución a algunos problemas de la época y la realidad que vivía el pueblo de israel al igual que el Prosbul fue una solución a un problema relacionado con los prestamos en días cercanos al año shmita(año sabático), el segundo problema con el calendario judío moderno es que cambia el comienzo y fin del año, por ejemplo en realidad el primer mes del año es el mes de pesaj (Nisan) o sea el mes primero como se menciona en la tora pero según el calendario rabínico el año comienza en Tishrey, sin embargo tishrey coincide con el mes séptimo del calendario bíblico. en otras palabras las autoridades rabínicas decidieron cuando comienza el año y cuando concluye cosa que contradice la Tora, porque Dios ya nos dijo cuando comienza el año y cuando termina.
Con respecto a los nombres de los meses, precisamente como en la época en que pusieron esos nombres a los meses se hacia idolatría con esos nombres, precisamente por esa razón no debieron de haber utilizado esos nombres para los meses del calendario, me pregunto Por que no eligieron otros nombres ? por que precisamente esos nombre fueron los que usaron ?..
Y el otro punto es si sabemos que esos nombres fueron usados para hacer idolatría o quizás todavía se usen porque no tenemos conocimiento de todo lo que pasa en este planeta, Por que se empecinan en conservar algo que simplemente es malo o sea nombres de idolos
Y para terminar
Dios nos prohíbe que mencionemos y recordemos a esos idolos
versículos donde se nos prohíbe mencionarlos y recordarlos
Exodo 23:13 «Cumpliréis cuanto os he mandado y no os acordareis de los nombres de otros dioses. Que estos ni siquiera sean oídos de vuestra boca.»
LA TORA ES PERFECTA, ESTUDIAR LA TORA CON CALMA NOS ABRE LA PUERTA HACIA LA VERDAD
david,
lo entregado en el Monte Sinai fueron los 10 mandamientos.
Segun la tradicion judia, la Tora fue dictada a Moises de forma oral y partes de ella fueron escritas cripticamente en lo que se conoce como el pentateuco.
Mientras Moises guiaba al pueblo lo hacia oralmente junto a su mano derecha Josue (iehoshua bin nun) y por sugerencia de su suegro Itro tambien se la transmitio a sus ancianos para que lo ayuden a aplicar la Ley
en el Tora escrita se habla de colocarse Tefilin o de recibir la Shema al levantarse y al acostarse, pero no da mayores precisiones. Las precisiones eran orales y se transmitieron oralmente de generacion en generacion, hasta que por el exilio a babilonia los rabinos por miedo a que se pierda permitieron que fuera escrita en la mishna primero y luego en el talmud.
precisamente por las imprecisiones inherentes al exilio y la lejania de la fuente original, es que lo que la ley no puede ser invalidada por generaciones posteriores como lo que ud esta proponiendo hacer.
su planteo no solo no es humilde, si no que la distancia que lo aleja de las fuentes y conocimientos primigenios lo hacen proponer oraciones sintacticamente correctas, pero judaica y hermeneuticamente invalidas.
Es verdad que las tablas de la ley fueron entregadas y que Hashem le dicto la Tora a Moisés pero no podemos ignorar lo que dice el versículo:
Exodo 24:12
Y le dijo El Eterno a Moisés: Sube hasta mi, hasta el monte, y espera allí, que yo te daré las tablas de piedra y la ley y los mandamientos que escribí para enseñarles.
Si Dios en este versículo nos dice que el escribió la Tora para ensenarles, independientemente de que se la halla dictado a Moisés, El la escribió, Lo dice, no podemos ignorar eso, ese verbo afecta todo el resto de la oración, «Que escribí para ensenarles», si por lo menos la ultima expresión antes del verbo hubiera sido «Las tablas de la ley», podría entenderse lo que usted plantea pero sin embargo es lo primero que se menciona «Las tabla de la ley», y además las autoridades rabínicas sostienen que la expresión «Los preceptos (Los mitsvot)», se refiere a la Tora Oral, pero casualmente esta expresión «Las mitzvot» se encuentra precisamente antes de «Que escribí para ensenarles»
Otro problema que tenemos es que ni siquiera definen exactamente que libros son la Tora Oral, Dicen que es todo el talmud, pero el talmud tiene comentarios Rabínicos y no creo que en el sinai se recibieron de forma oral comentarios rabínicos, y los rabinos dicen que eso es la tora oral, además de Aceptar todas las interpretaciones de Rashi como si fueran también Tora oral. Al menos es lo que comprendo.
Y no creo que el pueblo de israel se sabia de memoria un volumen tan grande de libros, es ilógico que la tora Oral que los rabinos sostienen que se recibió en el sinai tenga mucho mas volumen de texto que la misma Tora Escrita, que por algo se escribió, para que no se olvide, para que el hombre en su imperfección no agregue cosas, por eso se escribió, además de que es bastante contenido, también por eso tenia que ser escrita. para que la estudien y profundicen en ella.
david, si no cree que los BENEI ISRAEL hayan podido saber de memoria la Tora Oral, entonces ud tampoco cree en las maravillas que ocurrieron en Sinai (“vieron sonidos y escucharon ….”)
por lo que todo su argumento patriarcal tambien se cae
Mas bien deme usted argumentos matrilineales, porque en la tora los argumentos mas solidos que aparecen sobre como se pertenece al pueblo de Israel son patriarcales.
y con respecto a si los BENEI ISRAEL se sabían alguna tradición de forma oral
Si había alguna tradición que se transmitía de forma oral por seguro que no es todo el volumen de texto del talmud, en todo caso seria alguna tradición mas relacionada con lo ritual, pero sin agregar leyes como la ley del vientre que es un innovación rabínica, como el encendido de las velas del Shabat que se comenzó a hacer en el siglo 16 porque ni siquiera en la Mishna se habla de encendido de velas, En la Tora Dios no nos ordeno encender velas del shabat como lo de clara la oración antes del encendido, y eso es como agregar a la tora, mas bien nos prohibió el fuego en shabat.
david,
aqui nadie tiene que darle ningun argumento. es ud quien esta intentando modificar una Ley haciendo publica su argumentacion en un espacio que carece de poder para lograr su objetivo.
si realmente le interesa modificar la Ley, lleve su caso a los tribunales pertinentes y que los juristas decidan.
una vez un gran maestro me dijo “callate y estudia. estudia, estudia y estudia. los humildes nunca opinan. tu opinion es irrelevante”. Por eso, la tradicion rabinica de la que ud tanto reniega no opina: en cambio siempre se cita lo que enseño tal rabino anterior que aprendio de tal rabino anterior.
te esfuerzas para nada david..aunque leyeran todos estos 1000 veces el LIBRO nunca entenderian absolutamente nada ..no son el pueblo ..solo animales parlantes ..y tienes mucha razon en todo eso que expones ..ahora dime …DONDE HABLA NUESTRA TORAH…DE CONVERSIONES?..DE CONVERTIR A NO HEBREOS EN JUDIOS ?…A QUIEN SE CONVIRTIO EN JUDIO ANTES DE TODOS ESTOS TRAIDORES ARRASTRADOS PSEUDOJUDIOS NO HEBREOS …?..NO EXISTE LA CONVERSION AL JUDAISMO NO HAY PROSELITISMO EN EL JUDAISMO NI PUTA FALTA QUE HACE ..TODOS ESTOS QUE ESCRIBEN SON ASIMILADOS AL PUEBLO JUDIO Y ESOS RABINOS TAMBIEN..
Muy bueno.
Mi intención es que más personas sepan la verdad y regresen en teshuva, que más personas empiecen a creer y practicar la verdad que Dios nos enseño en la Tora y dejen de repetir como roboces la propaganda rabínica llena de inventos de hombres que nos hacen pecar como por ejemplo
1- Rezar en tumbas, practica que no aparece en la Tora.
2- mencionar y recordar nombres de idolos como el de los meses
3- usar el prosbul en el año shmita contradiciendo la tora.
4- tener fuego en shabat y usar plata de shabat
5- Cambiar significado y nombre a las fiestas como Rosh hashana que en realidad es Yom Terua como está escrito en la Tora
6- Agregar fiestas como lag vahomer, hanuka, y mas.
7- la migbe con agua estancada donde dejamos las impurezas, no se menciona esta práctica de hacer migbe en la Tora. Solo se Nos ordena lavarnos con agua.
Y mucho mas.
Lo que yo defiendo tiene fundamentos sólidos en la Tora, fundamentos indiscutibles porque esta escrito en la tora, en cambio usted se quedan sin argumentos fácilmente y cuando eso pasa empieza a decir cualquier cosa para defender una mentira.
Y ya de paso voy a explicar como los rabinos se defienden manipulando el significado de este versículo
Deuteronomio 17: 8 – 13
8 “Si un caso te es muy difícil de juzgar, como entre una clase de homicidio y otra[a], entre una clase de pleito y otra[b], o entre una clase de asalto y otra[c], siendo casos de litigio en tus puertas[d], te levantarás y subirás al lugar que el Señor tu Dios escoja. 9 Y vendrás al sacerdote Levita o al juez que oficie en aquellos días, y consultarás con ellos, y ellos te declararán el fallo del caso.10 Harás conforme a los términos[e] de la sentencia que te declaren desde aquel lugar que el Señor escoja; y cuidarás de observar todo lo que ellos te enseñen. 11 Según los términos[f] de la ley que ellos te enseñen, y según la sentencia que te declaren, así harás; no te apartarás a la derecha ni a la izquierda de la palabra que ellos te declaren. 12 Y el hombre que proceda con orgullo, no escuchando al sacerdote que está allí para servir al Señor tu Dios, ni al juez, ese hombre morirá. Así quitarás el mal de en medio de Israel. 13 Entonces todo el pueblo escuchará y temerá, y no volverá a proceder con arrogancia.»
Los rabinos dicen que este versículo mencionado anteriormente dice que hay que hacer todo lo que los ellos digan.
Pero estos versículos mencionados anteriormente son para dar veredicto a casos muy complicados que podrían ocurrir a diario, pero en primer lugar se refiere a un juez, un sacerdote levita del lugar escogido por Dios o sea el templo, o sea para el cumplimiento de este mandamiento tienen que estar todos estos elementos y además los sacerdotes del templo podían comunicarse con Dios como lo hacía Moisés, durante la travesía en el desierto Moisés siempre le pregunto a Dios que hacer.
Así que comprendiendo lo explicado podemos ver que esta es una manipulación mas de los rabí nos, este mandamiento no les da poder para estar agregando leyes como Rabi guershon que prohibió la poligamia a la comunidad azkenasi y hasta la comunidad sefaradic acepta tal cosa hoy en día, manipulando el concepto de adulterio.
así estamos lamentablemente
Y con respecto a proponer los cambios ante un tribunal rabínico, eso no es necesario, con que la mayoría del pueblo de Israel empiece a creer y vivir acorde a la tora y dejen de seguir ciegamente a los rabinos, con esto es suficiente para que ellos pierdan el poder que tienen.
Muchos rabinos hasta se aprovechan de personas con problemas cobrándoles fortunas por una bendición de dicho rabino. Eso es corrupción.
Todo judio debe de clamar a Dios, y de confiar en Dios, en ves de estarse apoyando en hombres.
plas plas plas plas…¡¡¡…david …yo te aplaudo..desde sefarad
asi que no entendia yo nada cuando fui a israel..alucinaba en todos los sitios y con la gente ..no eran hebreos no hablaban como judios no sabian nada ..y es que las fiestas principios e ideas las han cambiado todo lo han cambiado estos malditos ashkenazis no judios ..este david me ha abierto los ojos..estos malditos perros se creen como dioses han cogido el judaismo y lo han hecho a su medida ..toda esa historia de la halaja y todas sus tonterias y propaganda absurda…y que toda esta gentuza domine y dirija israel y todo el ganado incluido los que escriben aqui les sigan la corriente..¡¡…malditos seais todos escoria judaica…HAN CAMBIADO EL LIBRO CON SU MALDITO TALMUD..¡¡¡¡
Estoy de acuerdo. David
sfaradit
Ante todo saludos
Bueno sobre su pregunta acerca de las conversiones
Ciertamente no encontramos un procedimiento como tal en la Tora para convertir a una persona no hebrea en hebrea, porque ser hebreo es ser descendiente por linea paterna de Yaakov Avinu «Que la paz sea con el», así que la condición de hebreo se adquiere solo por nacimiento.
Pero Dios nunca cerro las puertas para las personas de otros pueblos a excepción de los Ammonitas y los Moabitas, los extranjeros o «Guerim» que es lo que en realidad significa la palabra Guer en hebreo, Guer no significa converso sino extranjero, como dice en las santas escrituras «Porque extranjeros fuisteis en la tierra de Egipto» en hebreo suena «KI GUERIM HAITEM VE ERETZ MITZRAIM», bueno ellos podían participar con los hijos de Israel pero debían de circuncidar se para participar completamente, como por ejemplo en pesaj (la pascua ) un incircunciso no puede comer la comida de pesaj, esta terminante prohibido en la tora
Éxodo 12:48
Y cuando viva con vosotros un extranjero que quisiere comer de la pascua del Eterno, deberá ser circuncidado, y entonces podrá comerla como si fuera uno de vuestro pueblo, ya que ningún incircunciso podrá comer la Pascua. 49 – Ley única sera para el nativo y para el extranjero que viva entre vosotros».
Como podemos ver en este versículo anteriormente citado, la única condición para que el extranjero pase a ser parte y participe de lo mas sagrado, era la circuncisión y por su puesto no hacer idolatría, solo debía de creer en Dios, si hacia idolatría simplemente era lapidado tanto el nativo como el extranjero. A esto le podemos llamar convección. Las puertas están abiertas para que todos los idolatras hagan teshuva y adopten la fe que la Tora nos ensena.
Con respecto al termino Judío, este termino se utilizo por primera vez en el libro de los reyes cuando el reyno de Juda fue llevado en cautiverio a babilonia, se les llamo los Judíos y en en libro de Ester «El judío Mordejai» pero este termino no es un estatus sino la pertenencia a la tribu de Juda.
HABLANDO UN POCO SOBRE LA CONVERSIÓN RABÍNICA
El talmud dice que para que un hombre se convierta al judaismo tiene que 1- circuncidarce 2-hacer tevila (Sumergirse en la mikve) y 3- Tenia que hacer Korbanos (Sacrificio), pero como no hay templo y no se puede hacer sacrificios los rabinos sustituyeron el sacrificio que debía de hacer el hombre por (kabbalat mitzvot) que es un documento que la persona firma aceptando tanto la Tora escrita como la Tora Oral.
De todo el procedimiento rabínico lo único que encontramos en La Biblia es La circuncisión.
otra cosa, es obvio que el Guer debe de aceptar a Dios como su único Dios y a Israel como su pueblo, como lo hizo Rut, se tiene en cuenta lo que aparece en el libro de Rut porque toda la biblia es autoridad.
Ahora seguramente usted se preguntara, como Rut siendo moabita pudo adherirse al pueblo de Israel, bueno mi reflexión con respecto al caso de Rut es que Rut es mujer y como es mujer el hecho de que ella sea moabita no afecta a sus descendientes puesto que la pertenencia al pueblo de Israel es por linea patrilineal, la mujer pasa a ser parte del hombre que la toma como esposa, pero es El hombre quien determina el estatus de hebreo y la situación de los hijos en este sentido, si por ejemplo el hombre es un mamzer (bastardo) la situcion cambia porque el al ser bastardo afecta a todos sus de sendientes como lo dice las santas escrituras «ni aun en la décima generación entrará en la congregación del Eterno.» Deuteronomio 23 -2
bien david…no existe la conversion al judaismo ,la torah no habla de convertir en judios a no judios ..se nace judio ..y un judio es un semita de raza hebrea y para ser hebreo..tienes que ser hijo de padres hebreos.el LIBRO habla expresamente de los mezclados y deja claro como a la vuelta de babilonia son apartados del pueblo judio y solo los hebreos reconstruyeron el templo ,el lIBRO dice expresamente que no se deben mezclar con gentes de otros pueblos los hebreos,el pueblo hebreo es el unico pueblo de israel aquellos asimilados al pueblo judio y reconocidos por nosotros se sentaran a nuestra mesa pero nunca seran propiamente el pueblo judio,la relacion con EL..dios de israel ..es solo del pueblo ..y de nadie mas ..que moises actuase de intermediario entre El y el pueblo en el sinai..es un caso..nadie ninguno mas aparte de moises se puede arrogar la propiedad de ser intermediarios ,la casta sacerdotal solo son sirvientes del templo y sus ceremonias ,los rabinos son gente antes iluminada profeticamente pero en realidad son superdotados de la torah con gran vision y profundidad de conocimiento ..el cual no les da en ningun caso el derecho para cambiar la torah y dirigir al pueblo hacia donde ellos quieran …la torah es el unico texto sagrado del judaismo y habla solo a los hebreos ..todos los demas mezclados y no hebreos estan fuera del LIBRO y no son el pueblo judio..las puertas del judaismo no estan abiertas a nadie …el judaismo no tiene puertas ..somos una raza un pueblo y una religion y una tierra que nos pertenece eternamente .es que el LIBRO NO HABLA DE JUDIOS ..HABLA DE HEBREOS ..HABLA DE UN PUEBLO DE UNA RAZA ..LA HEBREA ..TODOS LOS DEMAS NO HEBREOS SON GANADO ..ASI LO DICE EL LIBRO …Y ASI LO DIGO YO..MIENTRAS NOSOTROS EL PUEBLO NO LO CAMBIEMOS …
Hola
Sefaradic
Comprendo su punto de vista pero es un error decir que somos una raza porque no es verdad
vamos a empezar hablando del termino Semita, El termino semita tiene origen en Sem hijo de Noe, Tare (Teraj) el padre de Abraham era descendiente de Sem por eso somos semitas, semita significa ser descendiente de Sem pero no es una Raza.
Ahora con respecto a ser Hebreo, Hebreo no es una raza tampoco, es un linaje patriarcal o patrilineal, ser hebreo o Beney Israel significa ser descendiente por lado paterno de Abraham, Itzajak Y Yaakov, o sea si tu padre es hebreo aunque tu mama sea china tu eres hebreo eres uno de los hijos de Israel.
Algunos ejemplos que aparecen en la Tora que confirman lo que yo le explico
1- José se caso con una egipcia y de sus dos hijos Efraim y Menashe salieron dos tribus de Israel
2- La esposa de Moisés, Sefora, era Midianita de Midian y los midianitas son descendientes de can uno de los hijos Noé quiere decir que los hijos de Moisés tenían ADN midianita pero eran hebreos porque su padre lo era.
3- Yehuda tuvo hijos con su esposa cananea, además de tener hijos con su nuera Tamar que también era cananea, sus hijos Selá y los gemelos Farés y Zérah hijos de Yehuda que tuvo con su nuera tamar fueron contados como hebreos de ellos nacieron gran parte del pueblo de Israel
4- Boaz tomo a Rut como mujer
5- David tomo a Macá hija de Talmai rey de Gesur por esposa y con ella tuvo a Abshalom su hijo, Abshalom era un hebreo como todos los demás.
Lo anteriormente expuesto con base en la Biblia, demuestra que Hebreo no es una raza y que se hereda solo por vía paterna.
Un versículo que puede aclararle algunas cosas
Deuteronomio 21:10 «Cuando salieres a la guerra contra tus enemigos y el Eterno los entregare a tu mano y tomares cautivos [11]. y entre ellos vieres a una mujer hermosa y la deseares, la tomaras por mujer. [12] La llevaras a tu casa y ella se raerá sus cabellos y se cortara las unas. [13] y se quitara la vestidura de su cautiverio y se quedara en tu casa y llorara por su padre y su madre durante un mes entero. Despues de eso podrás llegarte a ella y ser su marido y ella tu mujer»
Con respecto al libro de Esdras
En el libro de Esdras se mencionan tres casos que hubieron con respecto al origen de algunos hijos de Israel y con respecto a que se mezclaron
los trescasos fueron
1- Unos se sabia que eran hebreos pero no sabían cual era su casa paterna o sea no sabían si eran Levi, Cohen,…
2- Otros no se sabia ni siquiera si eran hebreos
estos casos tienen que ver con el origen
Ahora el otro caso que hubo fue el de los hombres de Israel que tomaron esposas extranjeras, pero no solo se menciona que tomaron esposas extranjeras sino que se integraron a ellos y participaron de las abominaciones que hacían esos pueblos, idolatría que es en realidad lo que Dios quiso evitar
Este es el versículo de Advertencias contra la idolatría de Canaán
Deuteronomio 7:3 «Tampoco te emparentaras con ellos, no darás tu hija a un hijo de ellos, ni una hija de ellos tomaras para tu hijo, por cuanto ella apartara a tu hijo de mi y este servira a otros dioses, con lo que recaerá la colera del Eterno sobre vosotros hasta exterminar te»
Este versículo es el que prohíbe el mezclarse con esos pueblos pero la razón es la idolatría, para que los hijos de Israel no se prostituyan tras esos idolos, en este versículo no se dice en ningún momento que el niño que nazca de esa relación esta fuera de Israel, el niño que naciera de esa relación es Hebreo 100% como se lo demostré anteriormente
Regresando al libro de Esdra, en este caso en primer lugar la decisión de separarse de su mujeres y de los hijos nasidos de esa relación fue totalmente de los hijos de Israel, obviamente que esdra les critico y los regaño por lo que estaban haciendo, es obvia que esto tenia que pasar para que se alejaran de la idolatría y esas mujeres idolatras no podían ir con ellos a construir el nuevo templo pues ellas serian contaminación, también es obvio que los niños se quedarían con sus madres para que les atiendan, y los hombres tenían que construir el templo, este era un momento de restauración del pueblo de Israel.
Otra cosa que hay que entender es que la Tora es la máxima autoridad como libro de ley divina que es, ningún libro posterior puede cambiar nada, aunque no entendamos algunos eventos y decisiones en libros de la biblia posteriores a la Tora, no podemos sacar conclusiones que no están como ley en la Tora.
LOS EXTRANJEROS EN LA TORA
Dios nos ordena tratar bien a los extranjeros y ser justos con ellos, no olvide que que Dios creo al hombre a su imagen y semejanza
Exodo: 22: 21 «No engañaras ni oprimirás al extranjero, porque extranjero fuiste en la tierra de egipto»
Levítico 24:22 «Una sola ley tendréis para el nativo y el extranjero»
Los Judíos Askenazies, Sefardíes, Caraitas, Yemeníes, todos son mis Hermanos independientemente de que tengan diferentes opiniones, somos un solo pueblo y los quiero a todos.
Así que señor sefaradic
Le pido que no ofendas a ningún miembro del pueblo de Israel, y no digas que personas son ganado porque todos fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios.
Podemos criticar lo que esta mal y decir la verdad pero siempre teniendo en cuenta los valores de respeto y justicia que nos ensena la Tora
La raza no es algo que se menciona en la tora, se mencionan linajes que no es lo mismo
Shalom
no no david..no se que clase de sefaradi seras tu..pero no somos iguales..y yo hermano de un ashkenazi no soy ..no tengo nada que ver…mi D-os el dios de israel..es el dios unico de los hebreos y de ningun otro pueblo..la Torah nuestro LIbro solo habla de un pueblo el hebreo y en ningun sitio habla de convertir a otros en judios y es mas habla de no mezclarse con otros pueblos y habla de lso mezclados no judios que son apartados del pueblo judio…solo los hebreos son el pueblo..aunque puede que tu ya hace tiempo que no hayas visto un hebreo ni sepas como son ni sabes reconocerlos…las gotas de sangre de otros pueblos en nuestra historia ..son atomos ..gotas en un oceano que no significan nada..para todo el pueblo ..aqui lo ha pasado es que gente no hebrea ..conversa por extrañas circunstancias al judaismo ..ha cambiado el judaismo el LIbro las leyes y todo ..si tu mismo lo dices ..la halaja ..las fiestas …todo ..y toda esta escoria ..ganado no judio..no hebreo ..dirijen israel ..y lo han montado se han adueñado de israel..yo se lo que es israel porque he estado y lo he visto ..es una comedia y todos estos que escriben aqui unos putos comediantes irracionales ..no se puede cambiar de esta manera la esencia de israel …una raza ..un pueblo el hebreo ..un dios unico EL dios de los hebreos y una tierra prometida ..samaria y judea que lo demas es tierra cananita conquistada ..mucho me temo que tu estas mas cerca de todo este ganado no judio israeli y estos que escriben aqui que yo …que si soy del pueblo de israel…aunque valoro tu inspiracion y tu claridad ..pero tu y yo no somos iguales ..no os considero a ninguno de nuestro pueblo ..yo un judio yo un hebreo hijo de hebreos..descendiente de los que salieron de israel…vosotros no teneis hace tiempo nada que ver con los que salieron de israel ni con la torah ni con el judaismo ..
para que veas lo inconsecuente e irracional del actual israel ..dicen que israel es un estado laico y multietnico ..lo de sionista no lo menciono porque no significa nada. convierten en judios a toda la escoria que pillan por el mundo …y luego se llaman el estado hebreo y se sienten identificados con la torah..y son todos mezclados la mayoria ademas ..es de locos…y ademas se llaman judios ..laico pero judio ..multietnico pero estado hebreo ..y judio..pero con halajas y todo en contra de la torah…si estais como putas cabras sois unos descerebrados todos…ahhh y a judea y samaria …le llaman cisjordania ..que ya es el colmo ..pero que asco os tengo a todos …puto ganado no judio no hebreo israeli….cuando desaparecereis…?
para Sefaradic
Si usted es tan hebreo como dice ser
Donde usted reza ?
En que comunidad hebrea esta usted ?
Se cree usted el ultimo hebreo del planeta ?
Bueno ya que dice que nosotros no somos hebreos, no se por que usted lo dice porque yo soy Judío sefaradic 100%, pero bueno ya que usted es tan hebreo dígame donde se encuentran…
Yo creo que quizás usted no es ni hebreo ni judío, no lo se, pero se que esta aprovechando este sitio para expresar lo que siente por nosotros que ya nos lo dejo claro que es
Esta usted resentido por algo ?
Lo rechazaron ?
Un hebreo jamas habla de la manera que usted lo hace porque tendría aunque sea un poco de temor de Dios
Proverbios 23:9 «No hables a oídos del necio, porque despreciará la sabiduría de tus palabras.»
tus palabras son que no debemos seguir a los hombres confiar en nuestro D-os y leer la Torah e intentar extraer para nosotros su conocimiento su sabiduria y su luz…
yo soy alguien que te veo hablo contigo y sé si eres hebreo lo que sabes de judaismo y la cultura judia que tienes ..yo soy el que te puede decir a ti ..si eres judio o no ..y si eres un sefaradi como nosotros o no…
y responde a las preguntas que hago al final David..que agradezco mucho todo lo que tan sensatamente como judio has escrito ..el unico …dime ..como es posible que yo sea el unico aqui..que dice que el judaismo no está abierto a nadie ,que no existe la conversión al judaismo ,que el pueblo judio es el pueblo hebreo y que israel es un estado judio y hebreo..a ver dime iluminadisimo David….
Sefardic
Asi es, yo digo y lo sostengo que no debemos de seguir palabra de hombres ciegamente
La tora y solo la tora es la Verdad y la Tora es Solo Escrita
Sefaradic, todo lo que yo le expuse en mis comentarios anteriores lo fundamente con versículos de la Tora, tanto el tema de los linajes y que no somos una raza, lea detenidamente esos versículos, esos versículos están traducidos correctamente del hebreo al español, yo hablo hebreo moderno y se hebreo bíblico (Lashon hakodesh), usted no puede contradecir estos versículos de la tora que nos muestran que se es hebreo por linea paterna independientemente de que la madre no sea hebrea.
Quiero aclararle que yo fui formado en el Judaísmo sefardic que es también rabínico o sea el judaísmo sefardic acepta la idea de que fue entregada una tora oral, cosa que yo no acepto, por eso me integre a la comunidad Karaita que practica el judaísmo bíblico sin talmud, yo no soy talmúdico. esto es una aclaración.
Ahora sobre su pregunta
Usted dice que el judaísmo o la fe hebrea no tiene las puertas abiertas para nadie mas que para nosotros los hebreos, bueno no se por que usted es el único que dice eso o quien le enseno eso, pero eso que usted dice no aparece de esa manera en la Tora, así que no es verdad.
(Génesis 12:3) Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.
«y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.» – Que significa esto ?
y otra ves le digo lo mismo, ciertamente no existe manera de convertir a un gentil en Hebreo, estoy de acuerdo, pero ese gentil puede adoptar la fe hebrea que no es lo mismo que nacer hebreo, evidentemente ese gentil que adopto la fe hebrea no tiene eredad por ley en la tierra de Israel, puesto que la distribución de los territorios es según la tribu y eso se hereda solo por nacimiento.
Lea detenidamente este versículo
Deuteronomio 29: 9
«Todos vosotros estáis hoy presentes ante el Eterno, vuestro Dios: vuestros jefes, vuestros ancianos y vuestros oficiales de justicia, con todos los hombres de Israel, vuestros pequenos, vuestras mujeres y los extranjeros que están en tu campamento, desde el talador de arboles hasta el aguatero, para ingresar en el pacto con el Eterno tu Dios y en el juramento con el que se compromete contigo hoy. con ello te consagra hoy como pueblo suyo, siendo El Tu Dios como lo había jurado a ti , a tus padres Abraham, Isaac y Jacob».
preste atención a esta parte del versículo
«y los extranjeros que están en tu campamento, desde el talador hasta el aguatero, para ingresar en el pacto con el Eterno Tu Dios»
Obviamente es Israel quien ingresa en el pacto, pero los extranjeros se sometían a la ley de la Tora y vivían junto con los hijos de Israel y en otros versículos se nos ordena tratarlo como a uno de nosotros
«Ama a tu prójimo como a ti mismo»
1. Ciertamente los hijos de matrimonio mixto no es un «tabu» son «excluidos»
2. el judaismo contemporaneo no es el “judaismo” biblico (ley hebrea). La categoria de “persona judia” es una categoria juridica basada en ley judia contemporanea llamada “Halajá”.
Si bien las leyes humanas pueden cambiar y ser abolidas. La palabra de Di-s puede ser despreciada por el hombre y mancillada; pero su esencia es eterna y la toma el que la cumple. El judaismo contemporáneo sigue al mismo Di-s o a los rabanitas.? El judaismo contemporáneo sigue leyes de hombres o se adhieren fielmente a lo ordenado por Di-s?
¿O continuamos con el «sincretismo religioso»
3. Una sola ley tendras!!! Y esa ley es la que emana de Di-s
4. La ley del vientre materno es tan debatible como la ley del matrimonio gay.
5. El pueblo judio debe vivir conforme a la ley de Di-s
6. La ley halajásica es una ley rabinica. Ud mismo lo dice. Por lo tanto es una ley de hombre. ¿Entonces esto lo convierte en sincretismo judio contemporaneo rabinico? ¡Muy alejado de los preceptos divinos en competencia!
7. Los judios ortodoxos y judias ortodoxos siempre se han casado con gentiles y con plena aprobación. Si no serian geneticamente degenerados y extintos. Igual que la gran conversión de grandes grupos de judios ricos en turkia, por el bien de la economia y con la bendición de los rabinos y sin el problema de ser tachados como «marranos»
8. ser judio es ser parte de un club vip. en la Tora biblica que ud. cita, D-s nos declara Kedoshim, consagrados. Estoy de acuerdo, eso es para los que cumplen su palabra y sus preceptos muy claros y definidos. Este club era libre de elegir, ahora no. Si la luz de los que llegaron al Sinai para la entrega de la torá a las generaciones de ese tiempo y las generaciones por nacer se hizo de conformidad. Porque niegan la conversión genuina de algun «gentil» hijo de padre judio o de ascendencia de padre judio, que tiene la chispa de ese llamado. Esos millones que quieren retornar a su heredad ancestral. Un no rotundo les espera…y la clasica recomendación de «No necesitas ser judio, ve y sigue los 7 preceptos para los gentiles»
En resumen, quien es judio y quien no lo es, es parte de la modificación de un pacto con Di-s y su pueblo, reflejado en las leyes halajasicas rabanitas, quedando como segundo orden el concepto de ordenanzas en la toráh. Se entiene que en el judaismo está la preeminencia. El deber del sacerdocio es algo que está definida por Di-s para Aharón y su descendencia. ¿Quien asume ahora esa heredad o mandato impuesto? ¿Algún rabino? ¿ Elokim esta buscando a sus principes?
Espera un renacer fantastico del seguimiento puro y genuino en toda regla hacia la razón principal del pueblo y su Di-s. Hashem es la razón de todo, no necesita arreglos אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה o cuestiones humanas al estilo griego o romano par justificarlo.
juan
ud puede querer desesperadamente ser yanqui, pero si los yanquies no le otorgan la ciudadania, ud nunca sera yanqui. ni chino, ni elefante, ni arquitecto matriculado. el judaismo rabinico es el imperante hace 2000 años, y se rige por su Ley. ud diga lo que quiera, pero si sus parametros no entran dentro de los estipulados, ud esta por fuera de ley.
Creo que «un judío mas» lo que pretende es invalidar lo escripo por Gustvo. Usted plodrá decir todo lo que tenga que decir pero la verdad es la verdad. El judaismo el La Tora es patrilineal, los caraitas siguen esta norma y generalmente estan considerados de los mayores conocedores de La Biblia. Por otro lado hay varias corrienta judía de orígne rabínico como La Reformista, La Reconstruccionista, La Humanista, La liberal (sobre todo en Reino Unido), la Jewish Renewal, t
¿La judeidad pasa por una «declaracion juridica»? uted da pena, ¿cree que el judaismo es un pais y que el que lo gobierna son los rabinos?. trata la judeidad como si fuese un asunto legal cuando en realidad la jdeidad pasa por muchas cosas, valores, costumbres, creencias, y una ley de la Tora escrita (Original) Que claramente dice «No agragaras ni quitaras a mi ley» Ley que los ortodoxos no respetan.
Las leyes dentro del judaismo la halaja ya fue dada y nadie sea quien sea, rabino o no tiene el derecho de cambiarla. Pero si tanto le interesa tratarlo como un asunto «judicial» muy bien.. Veamos lo que nos dice la jurisprudencia del tema al respecto, a lo largo de la tora el judaismo se herda por parte paterna, tenemos muchas pruebas que jurisprudencialmente le da la razon al autor, a los reformistas y a los caraitas y no a usted un completo ingnorante y maleducado.
Agrada que los judíos debatan y expongan sus ideas.
esto es una exposicion de pensamientos/deseos/sentimientos/conveniencias. no es un debate de nada. la judeidad es una categoria juridica y para debatirla y redefinirla se debe hacerlo en el marco pertinente, con el estudio pertinente y siguiendo las reglas hermeneuticas pertinentes.
(las leyes de transito se debaten en el congreso, con gente experta, con datos facticos y con reglas de votacion claras y establecidas en la constitucion, no en un blog…)
esto no es un debate, es un espacio de opinologia barata realizada por ignotos.
«Un judío mas» sos un completo mal educado, que no estés de acuerdo con la nota o con quien lo publico no te da derecho a insultar ni atacar. Esos valores que manejas demuestra lo poco judío que sos.
No le conviene despreciar al vulgo; si lo hace, a los “klei kodesh” no les quedará sobre quién reinar…
al kahal ha kadosh no le interesa gobernar sobre nadie: tal es asi que el judaismo no es evangelista como lo son el cristianismo y el islamismo.
el Unico Gobernante que fue, es y será es D-s.
btw: no estoy despreciando a nadie. de acuerdo a la RAE “ignoto” significa “no conocido”, como lo somos todos los que estamos escribiendo en este blog
“Klei kodesh” no signifca “kahal kadosh”, que es el titulo sefaradí que se le dá a la comunidad judía. “Klei kodesh” es un apodo irónico que se le daba usualmente a las autoridades religiosas de la comunidad judía en los shtetlaj judíos de Europa del Este. También sé que ignoto quiere decir desconocido y no ignorante… pero eso no lo exime a ud de haber tratado a la gente que se toma la pena de dar su opinión aquí de “opinólogos baratos”, y a eso me refería cuando dije que ud los menospreciaba.
Estoy 100% de acuerdo pero creo que hay un pequeño error, cuando Moshè se unió a Sefora y tubo hijos aun no fue entregada la Torá sino después de salir con el pueblo de Egipto y cruzar el desierto
Pero despues de la entrega de la Tora, tenemos como ejemplo los hijos de Salomon muchos eran hijos de mujeres no judias y todos eran reconocidos como hebreos, en realidad la biblia nos muestra muchos ejemplos de hijos de hombre hebreo con mijer gentil que fueron contados como hebreos y ademas fueron hombres importantes, pero en cambio no encontramos en la biblia ni un solo ejemplo de hijo de mujer judia con hombre goy que fuera reconocido como hebreo, ni un solo ejemplo.
Judaismo es Patrilineal
no, no lo es, mal que le pese.
A mi en particular la ley del vientre no me afecta porque mis padres son judios sefaradies, pero independientemente de que no me afecte me gusta la verdad y la justicia. la ley del vientre discrimina a muchos de mis hermanos hijos de israel que andan por el mundo sintiendose discriminados, siendo tratados como gentiles cuando no lo son, eso que estan haciendo con ellos es grabe.
«tratados como gentiles» !?! sin importar quien sea judio y quien no, o quien sea gentil o no, el trato de respeto debe ser el mismo. si hay judios que tratan de forma diferente a otras personas por el simple hecho de que son gentiles se los debe reprender de acuerdo a la ley judia, y enseñarles que esa es una actitud equivocada
El judaismo es patrilineal, el mas claro ejemplo esta en el Libro de Ruth, la siete veces moabita que se une a su suegra desamparada y la acompaña y al hacerlo no se hace judía sino que aplica la frase más celebre «No hagas a los demás lo que no te gusta que te hagan a ti», es un tributo al amor, al compañerismo y la amistad.
La regla de oro es de Hilel, no de Ruth la Moabita. Ella le dijo a su suegra: «tu pueblo es mi pueblo y tu dios es mi dios» con lo cual expresa perfectamente si identificacion con su suegra, con su cultura e identidad.
Hola Graciela, no dije que la regla es de Ruth sino que aplica la regla perfectamente al acompañar a su suegra desamparada y sola y con esta procede como esta máxima que es la esencia del judaismo «no hagas a los demás lo qe no te gusta que te hagan a ti, o la inversa, comoportate con la gente de la forma que queres qe se comporten contigo
Hablemos de Rut, en La Tora no existe conversión para mujeres porque el judaismo es patrilineal osea que no es necesario para el caso, pero supongamos que si existe tampoco aplica para el caso , su primer enlace fue con el hijo de Noemi, y esto es antes de su declaración a su suegra, como bien sabe Ruth queda viuda y Noemi tambien ademas de perder a sus dos hijos
Una mujer sola en una tierra extranjera, viuda y con todos sus hijos muertos, que hace su nuera, aplica la máxima de Hillel, ahora bién, se nos dice que su declaración a su suegra se debe tomar como una conversión, La Tora es clara y sencilla pra que todos la entiendan, que hace la mujer, acompaña a su suegra a Judea, además en el relato se dice 7 VECES la palabra moabita y una extranjera osea 8 referencias a Rut como moabita antes y despues de su declaración
Apliquemos sentido común , cuando mataron a boliviamos en buenos aires como crimen de odio, al otro día se decìa TODOS SOMOS BOLIVIANOS, y no quiere decir que la gente se valla a ser ciudadana de ese país porfavor, sentido comun, aca es lo mismo, el querer pretender una conversión es la cosa mas rebuscada y forzada para la conveniencia de la matrilinealidad, que no me parece mal en esa época desesperada para el mundo judio que soportaba violaciones a diario, en ese contexto es comprensible el cambio hacia la matrilinealidad
Después del atentado a la Amia se repitió hasta el cansancio, «TODOS SOMOS JUDIOS», siguiendo el razonamiento talmudico se deberìa entender que cientos de miles de personas tienen intención de iniciar trámites para la conversión al judaismo, porfavor, apliquemos sentido comun, Ruth nunca fue judia
Entiendo lo que quieres decir, pero nadie dice que la frase de Ruth signifique su conversión. Creo que las conversiones formales aparecen mucho más tarde en la historia. En ésa epoca la mujer, al casarse, simplemente pasaba del clan de su padre al clan de su esposo, e implícitamente dejaba atrás los dioses del clan de su padre para adoptar las costumbres y los dioses, o dios, del clan de su esposo y dueño. Al decir “tu pueblo es mi pueblo y tu dios es mi dios” Ruth simplemente menciona un hecho ya consumado anteriormente, al casarse con el hijo de Noemí, y se lo recuerda a su suegra para significar el compromiso y el vínculo afectivo que ya las unía. Así lo entiendo yo.
exactamente, no había conversión porque el judaismo era patrilineal, estoy totalmente de acuerdo contigo, en sinagogas ortodoxas de buenos aires y montevideo se nos dice que Ruth es una convertida, en sintonía con lo Luvavich, perdon por las faltas de ortografía pero tengo un leve grado de dislexia pero igual se entiende creo jaa, un gusto Graciela intercambiar opiniones contigo
Pero hay un detalle, al quedar viuda una extranjera volvía a la tierra de su gente lo que reafirma la idea de que nunca eran judías,
Asimismo es interesante el caso de la tierra de Dan en la época de Moises, creo, de un hombre de madre israelita y padres egipcio al que no se le dejo acampar con lo hebreos porque su padre no era judio, no me acuerdo ahora, voy a ver si lo encuentro
Sólo se nos dice que un hombre, nacido de una mujer judía y de un hombre egipcio, blasfemó a Dios. ¿Por qué blasfemó y maldijo este hombre al Eterno? ¿Cuál fue la causa de su angustia y enojo? La Torá calla pero el Midrash nos revela que pudo haber pasado. En el Midrash Sifrá (Parashat Emor, capitulo 14) se nos dice: “Y salió el hijo de la mujer israelita” ¿De dónde salió? Del tribunal rabínico de Moshé, ya que él pensó en poner su carpa dentro del campamento de la tribu de Dan. Ellos le dijeron a él: ¿Cuál es tu naturaleza [y tu motivo] por el cual crees que pueden establecerte dentro del campamento de Dan? Él les dijo: “Yo soy [simiente] de las hijas de Dan”. Le dijeron a él: las escrituras dicen (Bemidbar 2:2): “Cada hombre de acuerdo a la bandera de las casas de su padre acamparán los hijos de Israel”. Entró al tribunal rabínico de Moshé y salió culpable, por lo cual se paró y maldijo a Dios.”
Aquel hombre, hijo de una mujer judía y de un padre egipcio, blasfemó a Dios. Maldijo a Dios por cuanto el pueblo de Israel, del cual él se sentía parte, no lo dejó habitar en su suelo y con su gente. Los Tosafistas, rabinos franceses del siglo XI, enseñaban que de antes de la entrega de la Torá el judaísmo era patrilineal mas con la entrega de la Torá el judaísmo pasó a ser un legado que se obtiene por el lado materno. Los académicos bíblicos modernos afirman lo mismo que aquellos maestros franceses pero lo extienden a casi todo el periodo bíblico indicando que no es sino hasta el siglo V a.e.c con las políticas de Ezra, que el judaísmo pasa a ser matrilineal. Algunos otros académicos indican que la consolidación de la matrilinealidad no se dio sino hasta el periodo romano. Aquel hijo de madre judía y de padre no judío que nos narra nuestra parashá, a los ojos de su generación no era judío.
Debí haber puesto tribu de Dan y no tierra, pido disculpas por el error
Por último es de justicia destacar la patrilinealidad de los judíos etíopes, los lemba (judios de la montaña del caucaso), algunas comunidades judías de China e India, todos ellos escindidos desde el exilio de Babilonia según se cree por sus costumbres biblicas, todos ellos son judíos patrilineales.
los lemba son los judíos del sur de África y los judíos de la montaña son los del Caucasio, y no como puse arriba, de todas formas la patrilinealidad aplica para ámbos
Las diferentes corrientes en el judaísmo son una constante a lo largo de historia. Las sectas contemporáneas Saduceos, Fariseos, Esenios, Celotes convivían con diferentes creencias y formas de vida. Los Saduceos eran la aristocracia social y religiosa en la época del Segundo Templo. Hoy son otros los administradores del Templo. Los Ortodoxos descendientes de los Fariseos rivalizaron durante la Edad Media con los Caraítas considerados descendiente de los Saduceos. Ahora conviven con Conservadores, Reformistas, Reconstruccionistas, Renewal, Liberales, Humanistas y también los Caraítas y todos tienen su punto de vista sobre el asunto y todas por igual se las debe respetar y considerar y todas son judaísmo, porque mañana pueden ser otros los capangas del Templo.
Los gritos de horror de las judías violadas por las hordas romanas y el nivel de destrucción que causaban a su paso generaron un trauma imposible de describir. Los sabios desesperados trajeron la matrilinealidad ocasionanado una impensada reforma con la intensión de salvar a la gente. Ahora los reformistas son otros, el judaísmo cambia y cambia, no es estático y sigue en construcción.
QUE DICE EL TALMUD AL RESPECTO ..?
Totalmente de acuerdo….
no saben que argumentar los goym ya,si tanto se considera judio,haga la conversion y viva como judio de verdad
La respuesta es mas sencilla que lo que parece, «TODOS SOMOS HIJOS DE SARAH» y se acabo. Me parece que los tres movimientos ortodoxos, conservadores y reformista deben de existir y deben respetarse.
Pues es un fata morgana y un wishful thinking.
No way que los ortodoxos y ultras respeten o reconozcan a conservadores y reformistas.
La oposicion hacia ellos es muy fuerte.
Me manifiesto de acuerdo con el articulista plenamente. La realidad es dinámica no estática y el judaísmo también lo es. El judaísmo ha sido eminentemente reformista, el rey Josías fue un formidable reformador. Lo que no evoluciona muere. He aquí la gran capacidad del judaísmo para sobrevivir en la historia… Shalom.
Lo que ud. dice es muy controvercial: nadie puede determinar fehacientemente la/s causa/s del por qué el pueblo judio ha sobrevivido. Me inclino a creer que simplemente tiene que ver con la proteccion Divina. Pero no me considero quién para afirmarlo categoricamente.
Creo que el autor del articulo como otros comentaristas deberian ser mas cautos en sus aseveraciones categoricas.
Estoy completamente de acuerdo, el judaísmo no es un club vip y no pasa por la sangre. Tampoco es una religión, es un pueblo, con valores y costumbres que es lo que nos forma como judíos. Creer que el judaísmo es cuestión de sangre es retrogrado, triste, elitista y basada en una muy mala interpretación de la Tora.
Los ortodoxos serán muy sabios en cuanto a la Tora, pero muy pocos ponen sus valores en práctica.
Cabe destacar que el autor del artículo en ningún momento falto el respeto a nadie, todo lo contrario, dijo que hay gran sabiduría en todas las ramas, solo expreso que desde su punto de vista y desde su rama, el reformismo (Ya que él se hace llamar reformista) Hay leyes que no tendrían que estar vigentes y que contradicen las mitzvot de «No agregaras ni quitaras a mi ley».
Uno puede estar o no de acuerdo con el artículo, pero de ahí a insultar y difamarlo demuestra y solo demuestra a lo que el escritor dijo, que hay una gran desunión dentro de nuestro pueblo.
Y aclaro, insultar, difamar o burlarse de otro judío o no judíos también por si hay gente que a este señor no lo considera como tal es un pecado y refleja de una muy triste manera el bajo y poco respeto por los valores y la moral que nuestros antepasado y la Tora nos ordenan llevar.
Y recuerdo que que “Los celos entre los sabios llevan a una mayor sabiduría” (Baba Batra 21a)
Soy descendiente de rabinos y estoy 100% de acuerdo, felicitaciones!
Judio es todo aquel que ama la tierra de Sion y al todopoderoso no el que quiere agradar a los religiosos con sus prohibiciones y clasificaciones
si ud verdaderamente quiere hacerle un bien al pueblo judio, por favor deje de decir estas patrañas
Si para ser judío debo cumplir con la halajá, comer kasher,casarme por templo, circuncidar a mis varones, no ser agnóstico o ateo, etc etc, entonces debo ser goy.
no. para ser judio se debe haber nacido de vientre materno judio, o un tribunal rabinico halajico debe haberlo declarado como tal.
ud comer mucho cerdo e igualmente seguir siendo 100% judio.
no por no cumplir la ley, uno deja de ser lo que se es.
un chino no deja de ser chino simplemente porque no cumple su ley.
la unica consecuencia que tiene un chino que no cumple la ley es ser penalizado, pero eso no le quita su adn de chino.
lo mismo pasa con el judaismo y los judios.
Un poco contradictorio sobre el vientre materno. «No por cumplir la ley, uno deja de ser lo que es.»
Un judio no deja de ser judio.
lea bien.
Agrego que ya que me quitan la posibilidad de ser judío por que no cumplo las leyes halájicas, por lo menos, dejenme ser sionista hasta los huesos, todá rabá.
Pinhas Bienvenido al reino de Sion, por supuesto que lo puedes ser , los religiosos son los que no son bienvenidos
nadie le quita la posibilidad de ser judio. si su madre no lo es, ud esta invitado a convertirse halajicamente al judaismo y vivir bajo la ley judia.
y qué bueno que ud es sionista!
Que sea sanada toda herida entre nosotros.
De lo que estoy seguro, es que mas allá de nuestras posturas, si eras hijo de padre judío seguro los nazis no discutían tanto. Para ellos eras judío y ya sabemos cual era tu destino. Shalom
los nazis tambien te mataban por ser o creer que eras comunista, gitano, discapacitado y tantas otras razones.
lo que la ley nazi haya establecido es irrelevante a la ley que establece la judeidad de una persona
«Un judío mas» El nazi es usted identificando al judaísmo con una cuestión de vientre, eso solo lo hacían los nazis, usted es un intolerante y racista
Yo sostengo que pertenecer al pueblo de Israel por nacimiento es solo patrilineal, no es lógico que tu papa sea gentil y no pertenezcas a su pueblo como se aplica para todos en la Tora, no puede faltar el padre Hebreo o Judío, ese elemento definirá a que pueblo usted pertenece. la mujer nunca definió a que pueblo usted pertenece o a que linaje.
por lo general para sostener la ley del vientre los rabinos ponen el ejemplo de Sara nuestra madre, «Que la paz sea con ella» de quien nació Isaac «Que la paz sea con el», con quien Hashem hizo el pacto. quedando así Ismael fuera del pacto.
Pero mas adelante vemos como de Rivka «Que la paz sea con ella», nacen dos pueblos diferentes o sea nacieron del mismo vientre dos niños pero solo uno recibiría la bendición y ese es Yaakov «Que la paz sea con el», o sea que en este caso el criterio del vientre no es valido puesto que los dos nacieron del mismo vientre pero formaron pueblos diferentes, quiere decir que no se sigue una linea matrilineal aquí en este caso. Solo a partir de Yaakov podemos empezar a hablar de quien y como se pertenece al pueblo de Israel, puesto que el pueblo de Israel sale de Yaakov, igual que los Edomitas salen de Esav y los Ismaleitas salen de Ismael.
Lo que podemos comprender fácilmente aquí es que desde Abraham nuestro padre «Que la paz sea con el» hasta Esav y Yaakov, es un proceso de nacimiento de hombres a partir de los cuales se definirán pueblos, o sea hasta Esav y Yaakov, podemos hablar solo de nacimientos de pueblos, solo despues podemos hablar de como se pertenece a esos pueblos, y siempre fue patrilineal También para Israel.
Otro versiculo muy utilizado para sostener la ley del vientre es
Deutorenomio 7:3-5 Pero aquí en este versículo Dios nos prohíbe hacer cualquier pacto con ellos para que no aprendamos el paganismo de ellos, aquí no se habla de ninguna ley matrilineal.
yo sostengo que cualquiera puede ser yanqui por mirar peliculas yanquis y sentirme identificado con ellos, pero la realidad marca que lo que yo sostengo es irrelevante. lo mismo pasa con lo que ud sostiene. ud esta escribiendo una opinion en un blog. ud no esta discutiendo el tema en el ambito apropiado ni con las reglas hermeneuticas apropiadas.
Los arqueólogos afirman que el éxodo no existió. Lo que sí pudo haber sucedido es que Moshé liberó a un grupo que no vagó por el desierto 40 años comiendo maná. ¿Cómo lo explican ahora los religiosos?
Todo es una leyenda. Si hubieran existido las diez plagas habrían dejado una huella indeleble en Egipto. QUe se mueran todos los primogenitos… que los rios se transformen en sangre… que 600.000 personas abandonen un pais… todo eso no puede suceder sin que queden grabados en las rocas, las piramides, las paredes, las tumbas… Pero nada de esto está grabado ni recordado en Egipto.
Tampoco Jesus existió. No hay arqueología que lo demuestre ni siquiera hay escritos contemporaneos a Jesus que lo mencionen y eso que los Judios escribíamos mucho mas que otros pueblos… Claramente los evangelios fueron escritos en Roma, por romanos. Ningun Judio da a tomar su sangre a otros judios ni les ofrece su cuerpo. Claramente este relato está en linea con la cultura de Roma, no con la cultura Judia.
estoy oyendo un video ..y dicen que los hebreos …los semitas ..proceden de iberia ..de los iberos ..el pueblo del rio ebro..ebreo ..los ivrit..el pueblo entre dos rios ..el rodano y el hebreo a los dos lados de los pirineos concentrado sobre todo en el norte de españa..y los celtas y arios del norte todos procedentes de europa y que tras sucesivas migraciones colonizaron el mediterraneo ..desde iberia ..serian los ivrit de la torah..que te parece sabandija jorge G…y todos los malditos herejes talmudicos que se dicen judios aqui?…resulta que sefarad es el origen ..curioso no ..?
En YOUTUBE se pueden encontrar varios programas del Discovery Channel que aportan abundante evidencia arqueologica sobre el exodo de los israelitas.
en youtube tambien se encuentran infinidad de videos que demuestran que el hombre tuvo relaciones sexuales en la luna con extraterrestres nacidos en saturno.
El señor luis esta defendiendo lo que dice la tora sobre el exodo y usted lo insulta, mas claro que usted no es judio imposible!
Los arqueologos que dicen que el exodo no existio,estan en linea con la ideologia izquierdista de que los judios no tienen derecho a su tierra.Sobre todo a Judea y Samaria.
hace 20 años la ciencia decia que el aceite de oliva era malo, ahora dice que hace bien.
hace 100 años la ciencia no sabia que los rayos ultra-violetas existian, y sin embargo hoy nadie lo niega.
lo que la ciencia arqueologica diga es irrelevante si ud entiende que la Tora no es un libro historico ni cronológico. Segun la kabaláh, la Tora es el “manual de usuario” para la vida judia terrenal
Por ejemplo, una de las traducciones de Genesis es “en el comienzo creo D-s los Cielos y la tierra” (BERESHIT BARA ELOKIM ET HA SHAMAIM BE ET HAARETZ)
pero la Tora no esta separada por espacios, por lo que BERESHIT BARA ….
puede leerse tambien asi BORE SHE ITBARA … que significa “el Creador que recrea”
…
lo mismo ocurre con la historia de Moises (MOSHE), el faraon (PAH-RO) y Egipto (MIZRAIM)
la raiz de MOSHE es “NESHAMA” (alma), de PAH-RO es “PEH-RA (la boca del mal) y la de mizraim es “TZAROT” (estrecheses)
o sea que el enfrentamiento en EXODO entre Moises y Pah-ro no es un relato historico arqueoloficamente comprobable; en cambio es una replica de lo que pasa adentro nuestro entre el instinto al bien contra el instinto al mal. Cuando hablamos mal de alguien triunfa el PEH-RA y eso nos esclaviza ESTRECHANDONOS en la vida. Cuando por el contrario seguimos a Moshe (a nuestro alma) somos libres y podemos recibir la Tora para vivir de acuerdo a ella.
y asi es todo el pentateuco. lo que pasa es que para acceder a este tipo de conocimiento (kalabah) primero se debe ser lo suficientemente humilde para reconocer que lo que uno piensa es irrelevante fuera del contexto pertinente, como la opinologia que se observa en este blog.
Y hoy en el 2017, 2000 años después de que los rabinos se apoderaran del judaísmo y agregaran y quitaran leyes a su antojo, quebrantando así dos leyes de la verdadera halaja, sabemos que un judío es judío tanto hijo de padre como de madre judío, como lo fue siempre, como el escritor de este articulo demuestra!
Usted es un irrespetuoso que se pasea comentario por comentario amedrentando y estampando a todos de “Ignorantes” no representando para nada los valores que un verdadero judío tiene. USTED NO ES NINGUN “JUDIO MAS” ES UNA PERSONA INTOLERANTE.
Se debe entrar a esa gran biblioteca que es YOUTUBE e Internet en general con amplitud de criterio y escepticismo sin aprobar ni negar de entrada.Esa es la mente cientica y religiosa.Religioso significa religar,reunir,ser tremendamente responsable por todo.No es mala palabra como algunos parecen expresar aqui.
El judaismo es una cultura.Una cultura religiosa.Que basicamente se basa en ser fiel a lo que es,a lo real para luego poder ir mas alla,hacia la verdad.
Estoy completamente de acuerdo, el judaísmo no es un club vip, no pasa por la sangre y mucho menos es una “cuestión jurídica” como algunos aquí comentan. Tampoco es una religión, es un pueblo, con valores y costumbres que es lo que nos forma como judíos. Creer que el judaísmo es cuestión de sangre es retrogrado, triste, elitista y basada en una muy mala interpretación de la Tora.
Los ortodoxos serán muy sabios en cuanto a la Tora, pero muy pocos ponen sus valores en práctica.
Cabe destacar que el autor del artículo en ningún momento falto el respeto a nadie, todo lo contrario, dijo que hay gran sabiduría en todas las ramas, solo expreso que desde su punto de vista y desde su rama, el reformismo (Ya que él se hace llamar reformista) Hay leyes que no tendrían que estar vigentes y que contradicen las mitzvot de «No agregaras ni quitaras a mi ley».
Uno puede estar o no de acuerdo con el artículo, pero de ahí a insultar y difamarlo demuestra y solo demuestra a lo que el escritor dijo, que hay una gran desunión dentro de nuestro pueblo.
Y aclaro, insultar, difamar o burlarse de otro judío o no judíos también por si hay gente que a este señor no lo considera como tal es un pecado y refleja de una muy triste manera el bajo y poco respeto por los valores y la moral que nuestros antepasado y la Tora nos ordenan llevar.
Y recuerdo que que “Los celos entre los sabios llevan a una mayor sabiduría” (Baba Batra 21a)
Soy descendiente de rabinos y estoy 100% de acuerdo, felicitaciones!
sr coen
ud no entiende el punto. lo que es el judaismo no es opinable. un tomate es un tomate y no es un platano porque hay una ley que especifica que sí es un tomate y que no es un tomate.
con el judaismo pasa lo mismo. el judaismo es una forma de vida de acuerdo a una Ley. no es otra cosa. y ser judio es una categoria que establece dicha ley.
Ud puede decir que el azul es rojo, pero el azul es el azul.
no tiene nada de irrespetuoso decir que esto es un blog de opinologos (frase descriptiva: acaso aqui la gente no esta opinando libremente?) y que es una discusion barata (calificativa, porque no se da en el marco pertinente bajo las reglas pertinentes ni con los conocimientos especificos).
Lo único que queda claro aquí son dos cosas, la primera es que el usuario llamado “Un judío más” es un intolerante y maleducado que se pasea comentario por comentario discriminando e insultando a los que no opinan como él y eso demuestra lo poco y nada judío.
Y lo segundo es que el judaísmo es tanto patrilineal como matrilineal, un judío hijo de padre como de madre judío ES UN JUDIO CON TODAS LAS LETRAS SEÑORES!
«Un judío mas» Cámbiate en nick porque no tenes los calores como para hacerte llamar «Judio» sos un intolerante y sos intolerable.
El problema de fondo no se resume a que yo, ud, Fulano o Mengano estemos o no de acuerdo en considerar un “zera Israel” como judío. La identidad judía no se rige por votos de mayorías democráticas; se rige por argumentos de autoridad y, sobre todo, por veredictos de tribunales rabínicos. En al opinión de muchos aquí no deberia ser así, pero es así, no hay vuelta que darle, es así como funciona la cosa, y no como piensan los que están fuera del mundo ortodoxo, del cual todos descendemos. Y los rabinos que integran ésos tribunales son todos ortodoxos o ultraortodoxos, que por definición nunca van a aceptar que se diluyan las exigencias que fija la ley con nuevos conceptos traídos del mundo secular que no tienen parentesco alguno con el pensamiento ortodoxo. No se cómo, ni con qué, ni cuándo, pero habrá que construir ‘a bridge over troubled water’ para evitar una escición, como ciertas que ya hemos tenido a lo largo de nuestra historia.
Y una de esas realidades es que por culpa de tantos siglos de antijudismo puedo estar rechazando aspectos de la cultura judia no por libre pensador sino por miedo al que diran los gentiles intolerantes.Y asi puedo dejar de lado actitudes que son buenas para poner orden en mi vida.
«Un judío más», usted es un irrespetuoso/a que sin nombre alguno se pasea comentario por comentario cuestionando el pensamiento y las creencias de la gente. Si quiere respeto comience por respetar a los demás. Y si no está de acuerdo con el artículo ni con quienes están a favor del deje de leerlo y vallase.
El articulo no obliga a nadie a cambiar de pensamiento ni creencia a diferencia de un usuario que anda por aquí comentando, criticando e insultando a todos los que no estén a favor de las leyes rabínicas pero si del articulo.
«Un judío más», usted es un irrespetuoso/a que sin nombre alguno se pasea comentario por comentario cuestionando el pensamiento y las creencias de la gente. Si quiere respeto comience por respetar a los demás. Y si no está de acuerdo con el artículo ni con quienes están a favor del deje de leerlo y váyase de aquí.
«Un judío más», usted es un irrespetuoso/a que sin nombre alguno se pasea comentario por comentario cuestionando el pensamiento y las creencias de la gente. Si quiere respeto comience por respetar a los demás. Y si no está de acuerdo con el artículo ni con quienes están a favor del deje de leerlo y váyase de aquí.
El artículo no obliga a nadie a cambiar de pensamiento ni creencia a diferencia de usted que anda por aquí comentando, criticando e insultando a todos los que no estén a favor de las leyes rabínicas pero si del artículo. Deje que las personas piensen libremente, deje de querer imponer sus ideas a la fuerza, es muy mala educación y no demuestra ningún valor judío su comportamiento.
letra por letra coma por coma el LIBRO es uno solo ..el LIBRO solo a los hebreos el pueblo de israel comunica su luz..un judio solo puede tener los conceptos y educacion judia de padres de familia exclisivamente hebrea ..somos el pueblo del LIBRO…la TORAH HAKADOSH …EL UNICO TEXTO SAGRADO EN EL JUDAISMO..su comprension y conexion solo es con los hebreos..todo no hebreo o mezclado esta fuera del LIBRO ..y excluido no es israel ..solo asimilados al pueblo judio…siempre dieron problemas la casta sacerdotal ahora rabinos ..incluso nos traicionaron y delataron siempre han cambiado las palabras y el LIBRO..y yo propongo como enemigos del pueblo que son …eliminarlos a todos …asi solo quedara EL su pueblo nosotros y la conexion e inspiracion que es la TORAH..UN JUDIO ES UN SEMITA HIJO DE PADRES HEBREOS
Apareció el HEBREO GENUINO !!! Todavía seguimos esperando que nos diga como sabe que su sangre es PURA y como usterd llegó a la conclusión de que es un HEBREO DE PURA CEPA. Incluso mucho mas PURO que el mismísimo REY DAVID, que descendía de una mujer moabita.
Vamos… aquí estamos esperando su explicación…
DEAR AURORITA:
NECESITAMOS UN MODERATOR… TO SEPARATE THE WHEAT FROM THE CHAFF 🙂
UN EMPERADOR ROMANO PIDIO A UN RABI QUE LE EXPLIQUE EN QUE CONSISTE EL JUDAISMO MIENTRAS ESTA PARADO EN UN PIE , Y ESTE LE RESPONDIO : «NO HAGAS A LOS DEMAS LO QUE NO QUIERES QUE TE HAGAN A TI » , TODO LO DEMAS SON COMENTARIOS. D’S NOS PIDIO CUMPLIR CON SUS MANDAMIENTOS Y ALEJARNOS DE LA IDOLATRIA .NO DEFINIO QUIEN ES O NO JUDIO.POR QUE RAZON LOS HOMBRES VAMOS A DECIR LO QUE D’S NO DIJO. JUDIO ES TODO AQUEL QUE QUIERE SERLO CON TODO SU CORAZON. NO ES NECESARIO NADA MAS.
«Un judío mas» pretende invalidar todo lo escrito por Gustavo con vehemencia, de todas formas se puede decir que ámbos tiene razón porque los dos estan ámparados con verdades históricas. Gustavo sabe que existe la Halaja y por eso escribe ese arículo, es obvio, pero «un judío más» parece desconocer toda La Tora que es claramente patrilineal, a los caraítas considerados expertos en La Tora, y las corrientes reformistas, reconstruccionistas, humnistas, renewal, liberales (en Reino Unidos) corrientes todas ellas que aceptan matrilinealidad y patrilinealidad, acaso ellos tampoco son judíos?????? representan casi el 60% del judaismo mundial
«Un judío mas» pretende invalidar todo lo escrito por Gustavo con vehemencia, de todas formas se puede decir que ámbos tiene razón porque los dos estan ámparados con verdades históricas. Gustavo sabe que existe la Halaja y por eso escribe ese arículo, es obvio, pero «un judío más» parece desconocer toda La Tora que es claramente patrilineal, a los caraítas considerados expertos en La Tora, y las corrientes reformistas, reconstruccionistas, humnistas, renewal, liberales (en Reino Unidos) corrientes todas ellas que aceptan matrilinealidad y patrilinealidad, acaso ellos tampoco son judíos?????? representan casi el 60% del judaismo mundial actual. Incluso la Halaja reconoce el concepto de «Zera Israel» aquellos que tiene la chispa judía sin ser halajicamente judíos, pero jamas los separa como otro pueblo, es una aberracion y un desconocimiento total de nuestro sabios,
Señor «un judío más», de su nombre primero y le recomiendo que estudie un poco mas y no se deje llevar por el odio o simplemento es porfiado
La Kabbalah enseña la categoría «Zera Israel» aquellos judios patrilineales que no son halajicamente judíos pero que si tiene la chispa del judaismo, la conversion para ellos es simplemente una regularización mas que conversión, eso SI esta en la Halaja y no se los separa como otro pueblo además del judío, lo que usted dice es una aberración al querer separar a esta gente del pueblo judío, no confunda a la gente y estudie mas antes de opinar.
Al señor «un judío más» como se atreve a separar en dos pueblos a los judíos y aquellos de padres judío, es un espanto lo que hace. La categoría de «Zera Israel» esta en la halaja y no se la separa del resto, los judíos patrilineales tiene la chispa judía y estan con el pueblo judío, mas que una conversión lo que hay que hacer es una regularización.
Por otro lados los judíos caraistas expertos en La Torá aceptan solo la patrilinealidad.
Las corrientes reformista, reconstruccionista, humanista, renewal y liberal (esta última en Reino Unido) aceptan matrilinealidad y patrilinealidad por igual y representan mas del 60% del judaismo actual.
Señor «un judío más» no confunda a la gente
Las corrientes que ud nombra se encuentran todas fuera de la ortodoxia rabanita y no aplican la Halajá (ley religiosa judía) tal cual fué fijada por las autoridades religiosas de siempre. A mi modo de ver hay necesidad de introducir ciertos cambios en la Halajá para evitar males peores, pero éstos cambios deben venir de adentro, y no de afuera. Tenemos un riquísimo bagaje intelectual y religioso, y a los Guedolei haDor no les faltan capacidades para implementar ésos cambios. Lo único que por ahora les falta es la voluntad… Por ése motivo, justamente, cobra importancia la autoridad del Estado, quien podría aliviar y quizás resolver parte de los dilemas que surgen a raíz de complejidades en el estatus de la persona. Desgraciadamente, el Estado sigue dejándose chantajear por los partidos ortodoxos y sigue entregando su democrática soberanía sobre la determinación del estatus personal a un ente -el Rabinato- que se encuentra totalmente fuera de los controles democráticos. In this day and age es completamente INACEPTABLE.
totalmente de acuerdo!!!!
te temblará la mano al abrir la puerta de mi casa en mi presencia
te arrancaré la llave de tu mano y tu corazón que clavaré en la puerta cual granada
con tu estupida cara de goim me haré una lampara
y no te enterraré en la tierra que no te pertenece
te dejaré en el desierto para que te coman los buitres
parte de tu sangre adornará las rocas
sobre esas rocas levantaré un tabernaculo
y tu alrededor plantarás los arboles y las flores que yo te diga .
Estas amenazando al autor o a los que piensan como el? Tene cuidado eso es grave!
Leer sobre el caraismo.
El judaísmo tiene muchas ramas..
Un hijo de un.judío pertenece al pueblo de israel.
Lo único que queda claro aquí son dos cosas, la primera es que el usuario llamado “Un judío más” es un intolerante y maleducado que se pasea comentario por comentario discriminando e insultando a los que no opinan como él y eso demuestra lo poco y nada judío.
Y lo segundo es que el judaísmo es tanto patrilineal como matrilineal, un judío hijo de padre como de madre judío ES UN JUDIO CON TODAS LAS LETRAS SEÑORES!
no será con todas las letras martin coen…un judio de padre y madre hebreos ..puede que sea un judio con todas las letras …a los demas le falta alguna letra…que es lo que le pasa a todos los que escriben aqui a todos los de israel y a todos esos putos rabinos…el judaismo no está abierto a nadie…algunos han cambiado muchas cosas en el judaismo..por qué ?
Aprende a redactar que no se te entiende nada, solo que sos un intolerante y un maleducado!
un estado laico multietnico y sionista ..pues puede ser un estado …pero no es israel…israel es un estado judio y hebreo….y sionista a ver si nos aclaramos de una vez …no significa absolutamente nada en el judaismo…para un judio..y el LIBRO del pueblo judio la TORAH es el unico libro de los judios y no hay más…yo no necesito rabinos que me digan que soy judio ,ya sé que lo soy,ni que me diga como tengo que ser judio…y a ver de donde han sacado que convierten al judaismo a gentes de otros pueblos ..porque eso ni existe ni ha existido ni existirá
Sos un anti sionista y un antisemita, nazi asqueroso!
soy un judio un hebreo de familia hebrea uno del pueblo del Libro ..un descendiente directo de los que salieron de israel…no entiendo que es eso del sionismo eso no existe y no sabemos nada de esos nazis ..salimos de israel no como vosotros que habeis salido de toda la basura de este mundo ,entre el cristianismo y su inquisicion y finalmente el sionismo vuestro han conseguido joder el judaismo al pueblo judio y a israel …esto es lo que pasa
el simbolo de israel ..es la menorah…no esa estrella ..y la hatikva es una cutre patxanga sionista y samaria y judea la tierra prometida …y a los levitas mejor eliminarlos ..eso de que han conservado el judaismo son solo patrañas …
El artìculo es interesante, pero ha disparado opiniones y peleas teòricas.En la pràctica, lo que yo veo, la mayorìa de los hijos de matrimonios mixtos no tienen interès en buscar o mantener su judeidad.Obvio, mas si la madre ha sido no judìa.Pero como en todo hay excepciones, y puede que el autor de la presente sea una de estas.Con todo respeto, si yo estarìa en su lugar, buscarìa la conversiòn por la vìa ortodoxa a los fines de probarme a mi mismo, todo mi amor y entrega al judaìsmo(es decir, la conversiòn es un auto-exàmen mirando puertas adentro), y lo segundo para intentar la aceptaciòn social, y evitar los naturales conflictos que surgen en los hijos de matrimonios mixtos.,
Reitero lo digo con mucho respeto, ya que las lineas del autor destilan un interès por su judeidad y por el destino del pueblo judìo del cual deberìa ser parte integra para su bien y del conjunto.
Hoy la conversiòn ortodoxa no creo sea tan problemàtica en Israel.Y desde allì, recorrer el camino no solo del corazòn, sino de la pràctica judìa cotidiana, con lo bueno y lo no bueno que pueda tener.
a ver natalio…respira ..oxigenate..piensa como un judio…estas hidratado?..bebe algo de agua natalio..bien..ahora responde a esta conspicua pregunta que te hago ….que diferencia hay entre hacer conversiones y el proselitismo ?..porque el proselitismo no existe en el judaismo…no existen las conversiones al judaismo..vas a ser como un puto predicador cristiano colonizador que llega con la cruz a convertir indios ..y matar herejes y judios…
tu natalio no crees ?..que en este mundo todo esta corrompido…y que los militares lo unico decente que queda…tienen que venir y hacer una limpieza?..donde están los zelotes ..de israel..para que pongan israel como deberia ser y limpien toda la escoria ?
Sos como el bruto de «un judio mas» solo que sos racista y antisemita sin mencionar antisionista. NAZI!!
imbecillll….como voy a ser antisemita si yo soy semita 100 por 100 ? maldito mezclado no hebreo..sionismo?..que es eso? eso no es judio no es judaismo ..quien ha inventado eso?….sionismo es crear un israel laico y multietnico ?..malditos seais todos ..escoria no judia…sionismo es cambiar la torah y lo que esta escrito?…renegados tarados ratas del desierto maldito rebaño de europeos no judios …escoria a eliminar de este mundo…
Deja que la gente piense y sea libre nazi asqueroso! sfaradit NO SOS UN JUDIO SOS UN NAZI RACISTA!!!!
que piiensen y hagan lo que quieran todos estos esclavos de los ashkenazis ..y su propaganda no judia …pero que no digan que son judios …¡¡¡….basta de mentir y de vuestras tonterias ..folkloricos estupidos
Queridos amigos de Aurora, no soy amante de hacer ensaladas, fuera de la mesa de casa.Me gusta tallar en la claridad y en la realidad.Dejando de lado fantasìas, ilusiones o imposibles pretensiones.El autor de la nota, èl mismo refiere interès por el judaìsmo y desde ese punto nosotros partimos.
Reitero, la conversiòn vàlida a mi juicio es la ortodoxa, las otras ya las puede conseguir, pero adolecen de ser light o livianas, y me apego a la màxima:» lo que entra fàcil, tambièn sale fàcil».Y yo entiendo que el judaìsmo es algo valioso que no està para remate.Uno debe esforzarse para conseguir eso que èl entiende que es valioso, pues justamente en ese costo esta el valor de lo que yo, o el autor de la presente dice tener por la cosa en cuestiòn que no es otra que el idishkait, pero el tiene que demostrarse a sì mismo que el està seguro y se compromete a continuar un camino que si bien es hermoso, tambièn tiene espinas en el camino.
Como si fuera un matrimonio.El compromiso, va ligado al trabajo y al esfuerzo cotidiano, y esto vale mucho mas que hermosos poemas o declaraciones de amor, que pudiendo ser genuinas, solo permanecen breves momentos y que luego pueden apagarse o desaparecer.
El peor de los engaños es el auto-engaño, el judaìsmo no va a cambiar por tì, tu(yo-nosotros) debemos cambiar por el judaìsmo.Si no serìa facilismo. o Judaìsmo a la carta!.
Shalom a todos.
pero bueno..¡¡¡¡….pero si el judaismo que existe ya es a la carta..si lo han cambiado todo .un judaismo que no respeta las palabras del Libro ..david ha expuesto muchos de esos puntos acertadamente y eso es cambiar el Libro ..y eso es judaismo a la carta..
como es posible que yo sea el unico aqui que dice ..que el judaismo no está abierto a nadie ..que en el judaismo no existe la conversion ..que el judaismo es un asunto solo de judios ..y que los judios son los hebreos y que israel es un estado judio y hebreo…como es posible que yo sea el unico que dice estas cosas que son tan claras o deberian serlo para cualquier judio?
las palabras de David….LA TORA ES PERFECTA, ESTUDIAR LA TORA CON CALMA NOS ABRE LA PUERTA HACIA LA VERDAD
con que la mayoría del pueblo de Israel empiece a creer y vivir acorde a la tora y dejen de seguir ciegamente a los rabinos, con esto es suficiente para que ellos pierdan el poder que tienen.
Muchos rabinos hasta se aprovechan de personas con problemas cobrándoles fortunas por una bendición de dicho rabino. Eso es corrupción.
Todo judio debe de clamar a Dios, y de confiar en Dios, en ves de estarse apoyando en hombres.
te bendigo David por tus primeras palabras sobre la torah
y por acudir a la Torah como inspiracion y sabiduria
hay ciertas diferencias entre tu y yo..no dudo de lo sinceramente con que expresas tus opiniones
pero no coincidimos en todo..y yo no soy talmudico tampoco nuestro unico texto sagrado es la Torah la verdad para el pueblo judio que solo se comunica y habla para este..somos un pueblo semita patriarcal y tribal ..y todo eso significa una estricta pertenencia a un pueblo una tribu y una famila exclusivamente y en su totalidad de nuestro pueblo ..y nuestro pueblo david ..es exclusivamente el hebreo..nuestro D-os ..EL es un dios exclusivo de nuestro pueblo y de ningun otro pueblo ,nuestra religion se basa en la eleccion que hizo EL entre todos los pueblos de la tierra que nos escogio a nosotros como su pueblo elegido de moises recibimos las leyes que EL le entrego y ordeno llevarnos a una tierra que es nuestra y sera nuestra eternamente nuestra religion es exclusiva de nuestro pueblo el hebreo el pueblo del que habla la Torah nuestro Libro en este LIbro esta escrito sobre no mezclarse con otros pueblos no mezclar nuestra sangre con la de otros pueblos y esto …es algo estricto y obligado o dejas de ser del pueblo dejas de ser judio,los no judios no hebreos son asimilados pueden acompañar a nuestro pueblo pero nunca seran de nuestro pueblo,a nadie se convierte en judio porque solo se puede nacer judio en una familia de hebreos ..de padre y madre hebreos aunque estoy de acuerdo contigo sobre que el padre es la figura que representa el judaismo y tiene la bendicion pero solo tendra la de su familia la bendicion del pueblo solo la tiene aquellos que siguen siendo
de nuestro pueblo ..la bendicion de su famiia y la de su pueblo,
los textos sagrados en el judaismo son la torah escrita …pero tambien los profetas y numeros …yo asi lo veo..aunque el texto fundamental sea la torah…no comparto sus interpretaciones que hace a partir de lo que lee en la torah ..son debiles e inconsistentes en lo que dices…la bendicion solo es para los de nuestro pueblo y para aquellos que nosotros aceptemos como judios y bendigamos que nunca seran el pueblo judio como tal…no por aceptar la fe judia eres judio..eso no convierte a un gentil en hebreo y judio..seran benditas en ti todas las famillias de la tierra ..expresa en su bendicion la de EL sobre nosotros la propiedad de pueblo elegido y sagrado sobre todas las familias de la tierra y nuestra distincion como pueblo de EL y como raza …todos estamos presentes ante El somos un rio ..nosotros y los que nos precedieron ..no oo el pacto es solo con nuestro pueblo con los hebreos ..los que nos acompañan en el campamento comen con nosotros y viven con nosotros pero no son el puebllo..las imagenes la luz los recuerdos y la historia van unidos solo a los de nuestro pueblo y nuestros antepasados–esa frase que pones no esta bien expresada respecto de los extranjeros ..los extranjeros son ganado animales o personas o lo que quieras pero no el pueblo del pacto ..ahi te equivocas y eres condescendiente en exceso ..debes ser fanatico y racista ..eso de ama a tu projimo me suena a cristianismo no acepto eso tampoco ..mi pueblo son los de mi sangre mi simbolo la menorah y no tengo mas lIbro que la torah ..y el talmud lo tiro al fuego.
veo diferencias contigo ..en principio no se si eres hebreo como nosotros y te digo una cosa..solo el ser hebreos el seguir siendo hebreos nos hace judios …y solo la creencia y el fanatismo nos mantiene como judios …no acepto un israel laico ni un israel multietnico ni nada que no sea un israel hebreo y judio con arreglo a nuestro LIbro sagrado la torah…
esto te digo…
Levítico 19:18 «No tomaras venganza ni guardaras rencor contra los hijos de tu pueblo, sino que amaras a tu prójimo como a ti mismo»
bueno es verdad que este versículo se refiere a nuestros hermanos hebreos solamente porque dice «hijos de tu pueblo», pero de todos modos se nos ordena a aplicar la ley por igual tanto para el extranjero como el hebreo, obvio extranjero que viva con nosotros, eso esta en la Tora, hay algunas leyes relativas a los esclavos que si hace diferencia entre esclavo hebreo y esclavo gentil. también las leyes relativas a los prestamos hacen diferencia entre como aplicarla al gentil y al hebreo, por ejemplo al hebreo no le puedes cobrar intereses, pero el extranjero si podrás cobrar intereses.
Con respecto a de que el pacto es solo con Israel estoy de acuerdo 100% nunca e negado eso
Pero no somos una raza, raza es otra cosa, busque nuestros orígenes, por nuestras venas corre sangre quizás cananea, madianita y mas que le mostré en artículos anteriores, usted sabe eso viene en la Tora.
El racismo va en contra de los valores de la Tora, Nosotros como pueblo elegido tenemos que dar el ejemplo en cuanto a todo, tenemos que ser justos, bondadosos, rectos de corazón, tenemos que honrar lo que somos, dar ejemplo, traer luz a este mundo, vinimos aquí a cumplir con la ley de nuestro Dios que nos saco de egipto, nos libro de la esclavitud, débenos de dar a cada cual según su merecimiento, sea judío o gentil según lo que dicte la ley de la Tora.
Estoy en contra de todo tipo de racismo !!
Lea sobre Job que era un hombre justo
Eso es lo que mas importa
Nosotros como judíos tenemos la obligación de cumplir con la ley de la tora, pero no somos una raza
Usted dice que no sabe si yo soy judío o no, pues si lo soy no crea que esta hablando con alguien que se inventa cosas, nosotros procedemos del medio oriente, estuvimos en varios países, pero no daré mas detalles.
Yo soy un Hebreo hijo de Abraham, Itzjak y yaakov, de lo cual estoy muy orgulloso
y recuerde a imagen y semejanza de Dios fue hecho el hombre
David, esto esta lleno de traidores e ignorantes, traidores como «sfaradit» e ignorantes como «Un judio mas», no malgastes tu buen tiempo con esta gentes agresiva que se cree que el judaismo es una cuestión de vientre y de sangre. Los valores que manejan no son muy diferentes de los nacionalsocialistas, esta gente tendrá sangre judia pero son puros racistas, puros nazis.
yo un traidor…un judio un hebreo?…vosotros malditos traidores a vuestro pueblo a vuestra raza a vuestra sangre a vuestra historia ..vosotros traidores al LIBRO y al EL dios de nuestro pueblo ..babosos ..que no sabeis nada de nada ..que no habeis conocido la inquisicion ni vuestra puta shoah que no sabeis nada ..solo la maldita propaganda no judia de los ashkenazis …borregos
me haces gracia david ..por tu sinceridad..si conoci a los judios de oriente medio en israel y a los del norte de africa a los que llaman ashkenazis los europeos que llevan todo aquello los talmudicos ,me sorprendio que habeis perdido la sangre habeis perdido mucho de la educacion nociones sobre el judaismo y otras cosas y todo es por la mezcla…os habeis mezclado con arabes europeos y algunos no son mezclados son directamente de otras razas..para mi que volvi a israel ..es incomprensible ..la sangre la raza es fundamental..somos semitas hebreos y los no hebreos o mezclados no son nada ..el judaismo es un asunto de hebreos …el judaismo no está abierto a nadie ..que en el judaismo no existe la conversion ..que el judaismo es un asunto solo de judios ..y que los judios son los hebreos y que israel es un estado judio y hebreo..no solo somos una raza y un pueblo tenemos un espiritu como pueblo…esto que es claro y diafano e incontestable para mi..para vosotros es relativo lo habeis cambiado..y para mi es incomprensible ..vosotros sois una evolucion de los judios ..sion ..sionistas …pero no sois judios…sois el resultado de la mezcla ..prohibida con otras razas …que por alguna oscura razon seguis diciendo que sois judios..mira ..con respecto a la raza …conoci a una rusa..que estudie con los rusos en el ulpan que era hebrea …la unica que me parecia hebrea de todos …sin embargo no tenia la cultura la habia perdido ..era una rusa …asi que sois eso una mezcla ..que sigue diciendo que es israel pero para mi no sois nada…que me discutas lo de la raza y que el pueblo de israel es el pueblo hebreo …me lleva a la hilaridad y el descojono …tienes unos presupuestos judios debiles y hasta absurdos ..que a mi me ofenden ..me hablas como un maldito cristiano…te pareces mucho por lo que dices …extraes unas cosas de la torah que no son judias ..tu amor por los extranjeros me resulta pasmoso….tu muchacho estas algo perdido …no sois nada ninguno hace siglos que dejasteis de ser judios solos sois judios de oido y por esos malditos rabinos no judios tampoco descendientes de fariseos y saduceos a los que maldigo …sois la escoria del pueblo judio..y no teneis sentido ni respeto ni verguenza ante los que si somos judios somos hebreos desde siermpre somos el pueblo de israel..yo no quiero ni espero que me deis la mano ..no pretendo que me llameis hermano…solo quiero veros escoria judaica …ganado asqueroso de mezclados no hebreos ..quiero veros inclinados y postrados a todos ante nosotros el pueblo ..el pueblo de israel ante nosotros los que salimos de israel …maldita escoria dirigida por ashkenazis…lastima que no se los llevo a todos los nazis..y vosotros sois arabes moros malditos arena del desierto …ratas…y vuestro israel una comedia asquerosa ..tarados…ganado …el LIbro dejo de hablar para ti porque los tuyos perdieron mezclaron su sangre y yo los maldigo ..como maldeciria a mi propio hijo si mezcla su sangre con la de otros pueblos …y maldigo a vuestro miserable no judio sion …
Usted es un racista eso es lo que es y aprenda a redactar porque no se le entiende nada
yo no soy un racista que desprecia a los negros …como vosotros ..sois un hebreo que desprecia a los que no son hebreos a los que no son judios ..como vosotros
Si te crees que el judaismo es una cuestion de raza y sangre no sos un verdadero judio son un nazi
yo soy un verdadero judio precismente porque yo y los mios hemos conservado nuestra sangre hebrea de nuestro pueblo del pueblo de la Torah .de los nazis no me hables no se nada….quienes son los nazis?
Podes tener toda la sangre judia que quieras que sos un discriminador antisemita! ¿Cuando discrimine a los negros? Aprende a a argumentar en lugar de atacar, buto!
Te crees judio por tener sangre judia? NO tenes ni un solo valor judio, insultas y atacas, discriminas y hablas de razas, sos un racista. No sos un judio sos una porqueria de persona!!!
no sois mas que la chusma la escoria del pueblo judio ..asquerosos mezclados no hebreos no judios …para mi sois animales no personas ..el pueblo judio es el pueblo hebreo menos para vosotros escoria de la humanidad..mezclados con todas las razas asquerosas de este mundo …vuestros malditos ancestros que mezclaron su sangre deberian haber por lo menos enseñaros a respetar a los que si somos el pueblo ..malditos renegados ..vais contra el pueblo vais contra nuestro libro sagrado la torah ..ensuciais la tierra que nuestro D-os nos entregó…yo os maldigo a todos …ganado no judio ..quiero veros a todos con vuestra maldita frente pegada al suelo delante de mi …delante de nosotros los que salimos de israel …
soy un hebreo de pura raza un racista con todo el que no sea hebreo y un fanatico judio en memoria de todos aquellos de mi pueblo que lucharon por nuestra tierra ..en memoria de todos los que han padecido la persecucion de siglos …y en contra de todos vosotros ganado que sois otra persecucion más ..volveos a alemania y a polonia malditos …que haceis en nuestra tierra?..con qué derecho..?
Con el mismo derecho que los que aman a la porqueria de España o «sefarad» en lugar de Israel. Sos un traidor, un antisemita, un antisionista, un racista y un nazi, mejora tus argumentos, no sabes ni escribir, redactas como un niño de 8 años. Anda a estudiar nazi. IMPOSTOR!!!!!
españa es sefarad el origen del pueblo semita …nosotros los semitas conquistamos canaan ..y la tierra recibida de nuestro dios El que nos saco de egipto despues de siglos de esclavitud..nosotros conquistamos esa tierra maldito hereje renegado como te atreves a hablarme asi…? yo digo lo que se me sale de los cojones sobre israel…YO SOY ISRAEL..que no dices mas que babosadas gusano infecto…
Vos das gracia y pena, no sabes escribir, redactas como un niño de 8 años, sos un racista y para colmo antisionista ¿Que haces en esta pagina? ¿Tan vacía es tu vida como para pasearte en paginas judias y sionistas criticando a la gente? Anda a a estudiar NAZI IGNORANTE
maldita rata judaica…yo estoy aqui para insultaros y desvelar todas vuestras mentiras de no judios …sois la escoria penumbrosa de los mas abyecto y maldito y demoniaco de europa que habeis ido a israel …sois los romanos …los malditos romanos que habeis vuelto a nuestra tierra y ahora lo llamais sion…
vuestros antepasados no se en que epoca habra sido,algunos muchos en israel son no hebreos no judios conversos en epocas lejanas al judaismo ,pues os dejaron os legaron ideas imagenes parte de la luz que no esta en vosotros que os llega por ellos y todo para que siguierais pensando que sois judios ..pero no lo sois ..ellos lo sabian ..que erais todos mezclados y no hebreos ..y habeis seguido con eso pensando que sois los judios ..esos antepasados no contaban con nosotros ..y yo ahora os lo quito todo ..no sois nada ..hasta que nos reconozcais como autentico pueblo y herederos de israel y hasta que aprendais a respetarnos y os inclineis ante nosotros nos pongais en el lugar que nos corresponde y de esta manera puede que os aceptemos como acompañantes de nuestro pueblo y puede que no os eliminemos a todos que es lo que os mereceriais…en fin renegados ignorantes ..buscad al pueblo de la luz y ponedlos en el lugar que les corresponde ..ellos os dirigiran y os iluminaran que andais mas perdidos que un burro en una relojeria ..solo decis tonterias ..sois asquerosos..y dejad de hablar de conversiones malditos renegados…NO EXISTE LA CONVERSION AL JUDAISMO ..UN JUDIO ES UN SEMITA HIJO DE PADRES HEBREOS..
«sfaradit» das gracia y pena, das ganas de llorar, no sabes escribir, redactas como un niño de 8 años, sos un racista y para colmo antisionista ¿Que haces en esta pagina? ¿Tan vacia es tu vida como para pasearte en paginas judias y sionistas criticando a la gente? Anda a a estudiar NAZI IGNORANTE
como te atreves gusano…el unico judio que hay aqui soy yo ..el unico hebreo que escribe aqui soy yo ..vosotros solo manchais y ensuciais israel rata …ojala los nazis os hubieran llevado a todos al otro barrio …escoria judaica ..ashenazis de mierda
estoy contento porque si borregos ignorantes como vosotros captais mi mensaje sé que el mensaje ha llegado tambien a aquellos a los que quiero que les llegue adonde quiero que llegue y todo gracias a aurora israel y su prodigalidad y permisividad cultural…
La que están montando estos tíos, me apena que se digan esas cosas. Espero que la sangre no llegue al río. Sólo tenemos una mira, la paz en ISRAEL Y LA SEGURIDAD
yo no haré nada contra israel pero tampoco nada a favor ..mientras no se reconozca mi legitimo derecho y el de mi pueblo en sefarad sobre esa tierra..se me reconocerá como judio con todos los derechos y por ser hebreo el pueblo de israel y que nadie se atreva a mentarme nada sobre conversión…y luego cuando lleguemos a israel ..os inclinais y postrais todos …todos …ante nosotros el pueblo ..y preparadnos algo en el negev ..asi estaremos bein lejos de todos vosotros atrasados mentales no hebreos
«El judaismo en la Biblia es patrilineal» «El cambio surge en el Siglo II por las violaciones romanas a mujeres judías» Historiador de Harvard Shayne J.D. Cohen, experto en la historia sobre el cambio de patrilinealidad a matrilinealidad.
el pueblo hebreo es un pueblo semita patriarcal…y vosotros sois los descendientes de aquellas mujeres judias violadas por los romanos ..vosotros sois todos descendientes de romanos…putos sionistas
Evidentemente alguien como «sfaradit»que se cree que conoce a todos los judios del mundo, que dice ser judio cuando en realidad es un nazi pro palestino y alguien como el que se cree el unico judio del mundo. Alguien que dice que España (pais racista) Es la tierra de los judio no esta bien de la cabeza, es un enfermo mental
subdito de putin vuelvete a rusia…cosaco .. a siberia ..a cazar mamuts ..que haces en israel?
Josee no le hagas caso, es un enfermo mental, tiene problemas psiquiatricos se nota. Este es un nazi que dice ser judio ¿Cabe alguna duda que tiene problemas psiquiatricos?
gracias Leandro jaaa, lo importante es que quede claro que el judaismo tiene un orígen claramente patrilineal y que negarlo solo conduce a división, es la verdad y nada podemos hacer, lo que si se puede hacer es reconciliar las posturas (matrilinealidad y patrilinealidad) y seguir para adelante juntos
aqui el que no es descendiente de rusos y polacos es desciente de moros …de arabes ..joder..es como la ONU…sois de todos los paises ..
sfaradit es un niño con complejo de inferioridad o un anciano con demencia senil.
no estarias mejor danilovich en rusia o en polonia ..con unas pieles …y no en israel que no es tu tierra y hace mucho calor ..?…puta rata europea descendiente de barbaros…romano ¡¡
Tenes problemas de indentidad y mentales sfaradit, anda al psiquiatra rata asquerosa
los judios tienen la linea patrilineal y para vosotros la matrilineal y para mi ..un judio es un semita hijo de padres hebreos y yo desciendo de judios por mis padres y vosotros descendeis de ratas europeas que vivian en chozas en europa conversos todos al judaismo….para evitar el hambre y la muerte…y ahora pues sois lo que hay la escoria sionista como digo …la iglesia catolica que se invento para joder el judaismo y su inquisicion y vosotros escoria sionista ..no judios no hebreos habeis conseguido al fin joder al pueblo judio y al judaismo…pero EL nuestro dios se encargará de todos vosotros y os pedira todas vuestras culpas por vuestras maldades con su pueblo nosotros el pueblo del LIBRO
ashkenazilandios ..ganado de los ashkenazis .tarados no hebreos …escoria de todas las razas y naciones …los de la madre judia…¡¡¡¡…puaj..¡¡¡¡
“Entre los israelitas vivía un hombre, hijo de madre israelita y de padre egipcio. Y sucedió que un día este hombre y un israelita iniciaron un pleito en el campamento. Pero el hijo de la mujer israelita, al lanzar una maldición, pronunció el nombre del Señor; así que se lo llevaron a Moisés. El nombre de su madre era Shelomit hija de Dibrí, de la tribu de Dan. Y lo pusieron bajo arresto hasta que el Señor les dijera qué hacer con él.” La historia continua y aquel hombre que blasfemó e insultó a Dios fue condenado a muerte.
La Torá es oscura y no revela muchos detalles de este episodio. Sólo se nos dice que un hombre, nacido de una mujer judía y de un hombre egipcio, blasfemó a Dios. ¿Por qué blasfemó y maldijo este hombre al Eterno? ¿Cuál fue la causa de su angustia y enojo? La Torá calla pero el Midrash nos revela que pudo haber pasado. En el Midrash Sifrá (Parashat Emor, capitulo 14) se nos dice: “Y salió el hijo de la mujer israelita” ¿De dónde salió? Del tribunal rabínico de Moshé, ya que él pensó en poner su carpa dentro del campamento de la tribu de Dan. Ellos le dijeron a él: ¿Cuál es tu naturaleza [y tu motivo] por el cual crees que pueden establecerte dentro del campamento de Dan? Él les dijo: “Yo soy [simiente] de las hijas de Dan”. Le dijeron a él: las escrituras dicen (Bemidbar 2:2): “Cada hombre de acuerdo a la bandera de las casas de su padre acamparán los hijos de Israel”. Entró al tribunal rabínico de Moshé y salió culpable, por lo cual se paró y maldijo a Dios.”
Aquel hombre, hijo de una mujer judía y de un padre egipcio, blasfemó a Dios. Maldijo a Dios por cuanto el pueblo de Israel, del cual él se sentía parte, no lo dejó habitar en su suelo y con su gente. Los Tosafistas, rabinos franceses del siglo XI, enseñaban que de antes de la entrega de la Torá el judaísmo era patrilineal mas con la entrega de la Torá el judaísmo pasó a ser un legado que se obtiene por el lado materno. Los académicos bíblicos modernos indican que la consolidación de la matrilinealidad no se dio sino hasta el periodo romano. Aquel hijo de madre judía y de padre no judío que nos narra nuestra parashá, a los ojos de su generación no era judío.
Por último es de justicia destacar la patrilinealidad de los judíos etíopes, los lemba (judios del sur de África) ,los judíios de la montaña (del caucaso), algunas comunidades judías de China e India, todos ellos escindidos desde el exilio de Babilonia según se deduce por sus costumbres biblicas, todos son judíos patrilineales.
etiopes ? lemba? judios de china? india? ashkenazis? mizrahies? sefardomoros?….no no …todos sois escoria ..no sois el pueblo del Libro estais fuera del Libro no perteneceis nadie al pueblo judio …yo os maldigo a vosotros y a vuestros malditos ancestros que se mezclaron y a todos vuestros bastardos descendientes ….desde sefarad
Las diferentes corrientes en el judaísmo son una constante a lo largo de historia. Las sectas contemporáneas Saduceos, Fariseos, Esenios, Celotes convivían con diferentes creencias y formas de vida. Los Saduceos eran la aristocracia social y religiosa en la época del Segundo Templo. Hoy son otros los administradores del Templo. Los Rabanitas descendientes de los Fariseos rivalizaron durante la Edad Media con los Caraítas considerados descendiente de los Saduceos. Ahora conviven con Conservadores, Reformistas, Reconstruccionistas, Renewal, Liberales, Humanistas y también los Caraítas y todos tienen su punto de vista sobre el asunto y todas por igual se las debe respetar y considerar y todas son judaísmo, porque mañana pueden ser otros los capangas del Templo.
David es un esenio y tu joseé algo fariseo ..los demas aqui son todos malditos asimilados al pueblo judio ..ZELOTES..guerreros de israel , la venganza os mueve, el odio es vuestra bandera ,defendeis nuestra tierra,victimas de la justicia traidora,ejercito de josué ,fantasmas de masada .
estais en judea y samaria ,seguid dando vueltas ,las murallas caeran ,volveremos a ver nuestro templo …derribad las murallas detras de las que se esconden …
Los gritos de horror de las judías violadas por las hordas romanas y el nivel de destrucción que éstas causaban a su paso generaron un trauma imposible de describir. Los sabios trajeron la matrilinealidad ocasionando una inmensada reforma con la intensión de aliviar a la gente en esos momentos de gran desesperación. Ahora los reformistas son otros, el judaísmo cambia y cambia, no es estático y sigue en construcción.
dos estados uno judio y hebreo en judea y samaria con capital en jerusalem…y otro el resto para..la elite ashkenazi blanca en Tel aviv..los neocananitas…con capital en tel aviv o en cesarea como os de la gana
sfaradit
he analizado todo lo que dices y sospecho que hay algo que se esconde, algo oscuro que no podemos ver o saber de ti
acá una lista de los grupos judíos que se conocen
1- Yeenitas y mizrajim
2 – Askenazim
3 – Etiopes
4- Sefardíes (Expulsados de España por Ricardo de león y la reina Isabel) y los Beney anusim (Judíos Marranos)
Los Sefardíes que salieron de España como yo y los beney anusim (Judíos marranos) somos la misma gente, unos se convirtieron al catolicismo a los cuales se les llamo marranos y se quedaron en España y los otros se fueron de España a lugares como Constantinopla y hablan el ladino hasta día de hoy
Así que dime de que grupo eres porque si no eres de alguno de estos grupos, simplemente tendré que pensar que estas viviendo una ilusión, alguna idea que te has inventado basandote en tu fisionomía o quien sabe que cosa
O
Eres un enemigo del pueblo de Israel escondido detrás de ese nombre en este sitio web
sfaradit
he analizado todo lo que dices y sospecho que hay algo que se esconde, algo oscuro que no podemos ver o saber de ti
acá una lista de los grupos judíos que se conocen
1- Yeenitas y mizrajim
2 – Askenazim
3 – Etiopes
4- Sefardíes (Expulsados de España por Ricardo de león y la reina Isabel) y los Beney anusim (Judíos Marranos)
Los Sefardíes que salieron de España como yo y los beney anusim (Judíos marranos) somos la misma gente, unos se convirtieron al catolicismo a los cuales se les llamo marranos y se quedaron en España y los otros se fueron de España a lugares como Constantinopla y hablan el ladino hasta día de hoy
Así que dime de que grupo eres porque si no eres de alguno de estos grupos, simplemente tendré que pensar que estas viviendo una ilusión, alguna idea que te has inventado basandote en tu fisionomía o quien sabe que cosa
O
Eres un enemigo del pueblo de Israel escondido detrás de ese nombre en este sitio web
Pues lo he repetido..soy un hebreo un judio de padres hebreos somos junto con los anusim convertidos a la fuerza al cristianismo los que nos quedamos en españa y portugal ..tu mismo expresas la triste traidora malefica y maldita opinion de los israelies sobre nosotros…y equivocada a la vez tambien..y alevosa tambien y con premeditacion tambien …yo digo que israel colabora con la inquisicion que es otra inquisicion ..todo eso y mas se puede decir de que los ashkenazis condenen a los que nos quedamos en españa y portugal ..a vosotros sefardies os he conocido y muchos no sois como nosotros ni sois hebreos como nosotros ni teneis la misma cultura ..algunos son como moros ..y los del norte de africa sefardomoros…
tu lo juntas todo muchacho…a los anusim con los judios …anusim son cristianos o musulmanes muchos en israel ..y no quieren saber nada con israel…y marrano es un termino despectivo y racista usado por los españoles para diferenciar a los descendientes de judios ..y para vosotros maldita escoria ganado no hebreo ..pues sirve para condenar tambien injustamente e insultar a todos los que nos quedamos en españa y portugal ..y por ello yo os maldigo y os tiro a la hoguera a todos ..sois unos malditos renegados que hablais porque teneis boca simplemente …sois muñecos parlantes e ignorantes…yo no te veo no te conozco no se eres como nosotros ..a pesar de que digas que desciendes de los afortunados que salieron de españa ..aunque si te puedo reconocer como a uno de nuestro pueblo si asi lo considero …por supuesto me siento mucho mas cercano de un descendiente de sefarad o un sefardomoro incluso un semita mizrahi ..que no ..de un maldito ashkenazi un imbecil con cara de aleman o polaco que me dice que es judio …les odio a muerte no los puedo soportar …
para mi los ashkenazis son como los etiopes exactamente igual …
que tonterias os meten en la cabeza los ashkenazis ..esos ignorantes que todo lo cambian y su puta propaganda …no sabeis reconocer a un hebreo ..no sois de familias hebreas asi que no teneis la cultura propia del pueblo hebreo el pueblo judio …sois mezclados con otras razas …como voy a ser yo un enemigo de israel ….YO SOY ISRAEL…israel es una tierra un pueblo una religion unas creencias …un espiritu que salio del desierto para tomar posesion de una tierra que nuestro D-os nos entregó….yo soy de ese pueblo malditos ignorantes …deja de usar la palabra marranos puto tarado … y el unico enemigo y traidor eres tu a los tuyos a los que se quedaron para su desgracia en españa en manos de la inquisicion ..hay judios y hay anusim …y luego estais vosotros escoria de la humanidad que dice que sois judios y marrano es un insulto intolerable ..en fin …
por cierto …no crees en los profetas…inspirados por el mismo YHVH…los profetas de nuestro pueblo …las profecias de nuestro pueblo ..son inpirados por EL …los posteriores del talmud son simples hombres limitados que han escrito opiniones mas o menos cualificadas ..pero distintos de los profetas de nuestro pueblo …ademas de ketuvim …escritos por nuestros mayores…a los que debemos veneracion ….no crees que nuestros profetas y esos escritos son inspirados por el mismo hashem?….hablas de caraitas …esenio …que eres un esenio ..
no sé si alguien aquí piensa todavia que yo hablo en broma?
Seras ignorante ..no sabes nada de la inquisicion ni de españa ni de nada …solo dices tonterias repites como un papagayo estupido …soy un judio un hebreo de familia hebrea estamos en sefarad ..españa y portugal desde que salimos de israel…y no es ricardo de león….es fernando de aragón …mastuerzo medio moro…a vosotros los descendientes en alguna medida de sefarad ..os culpo los primeros y os maldigo como traidores a nuestro pueblo …encima nos insultas nos llamas anusim y ademas marranos?..como los cristianos españoles?….
Sefaradic
Acabo de comprender quien eres y que te pasa, estas muy resentido porque las autoridades rabínicas no te reconocen como judio y te hacen un montón de problemas, te comprendo pero ya deja de estar diciendo maldiciones y cosas de las cuales te arrepientas en un futuro porque te des cuenta de que estuvo mal, ya deja de ofender eso no ayuda en nada, simplemente estudia mas Tora crece espiritualmente, cuida shabat, abandona el Ego que tanto daño hace, olvida el dolor y encuentra La Paz cumpliendo con los mandamientos de la tora que es lo mas importante.
Y no me digas mas moro, yo soy judio Español, en Turquía los judios no se mezclaban, conservamos el ladino hasta hoy y los musulmanes no se convertían al judaísmo
Yo no dicho que no seas judio sefaradi ..solo digo que no te veo y no se si eres hebreo como nosotros..veo tambien diferencias en tus apreciaciones como judio..y veo que por muy sefaradi que te dices ..tu estas con toda la chusma actual y de parte de esos no judios ashkenazis…insultas y condenas igualmente que ellos a todos sin distincion…me place ofenderos e insultaros …ya os tuve que aguantar en israel ..y no me hables de judaismo soy yo el que te puede decir a ti como son las cosas en el judaismo…solo busco el reconocimiento ..y salir de la oscuridad del limbo en el que la maldita inquisicion nos mantiene encerrados y tambien la maldita mentalidad inquisitorial de los supuestos judios actuales ..no pido más…un reconocimiento expreso para todos aquellos que despues de 500 años lo pidan ..y sin conversiones..por lo demas iremos de visita a israel y algo que quiero dejar claro …nosotros nunca nos mezclaremos con vosotros …no sois de nuestro pueblo sois de todas las razas y paises…que no entiendo ni entendere nunca porque decis que sois judios …cuanto mas lejos estemos de vosotros mucho mejor…tu a mi no me comprendes te lo aseguro ..
en fin ..savlanut ve or…
algo para que medites David…estoy seguro que no todos los tuyos escaparon de españa..no todos los de tu propia sangre pudieron escapar y siguieron aqui en españa y siguen aqui ..y puede que sean como yo y piensen como yo …incluso puedo ser yo uno de ellos…acaso dejaron de ser de tu sangre por quedarse en españa?
a los ashkenazis no les digo que mediten …son como una pared..ni oyen ni ven ni entienden
son como un muro como ese muro de piedras que adoran en nuestra capital ierusalaim…son unos farasantes todos …despreciables…y se llaman judios no tienen vergüenza ninguna…
Por su puesto que los Beney anusim son mis hermanos, ya lo dije anteriormente los Anusim y nosotros los sefaradim somos la misma gente, yo uso el termino anusim para que entiendas a que me refiero, pero el nombre correcto para los beney anusim es Judíos Sefardíes
Un beney anusim no tiene que hacer ninguna conversión, un beney anusim es un judío pleno 100% judío, ojala pudiera juntarme algún día con ellos mis hermanos que quedaron en España
Que Hashem los bendiga siempre
Lo mas importante es que los beney anusim cuiden los mandamientos de la Tora, cuiden el Shabat al modo caraita, sin encendido de velas que es un invento rabínico y sin calentar comida en las platas de shabat, y bueno todas las demas mitzvot, eso es lo mas importante
El reconocimiento por parte de los rabanitas de que los beney anusim son judíos, ese reconocimiento para mi opinión es de menor importancia, lo mas importante es que los beney anusim sepan lo que son y regresen en teshuva para que venga el mesías.
gracias por tus palabras David uno de nuestro pueblo ….ellos despertaran a su condicion de judios y volveran a israel..yo he despertado demasiado pronto ..bueno ..es que yo soy mas despierto que los demas ..en fin ..savlanut ve or
sfaradit Es obvio que posees un problema psiquiatrico y que tu falta de humildad es aberrante ¿Te haces llamar judio? Solo sos un pobre diablo que le chupa los pies a los reyes de España que matan leones y elfantes. «Yo soy el unico judio » «Yo soy el mas despierto» «Yo los maldigo a todos» «Yo odio a los no judios» esas son apenas unas pocas frases que demuestran la demencia que tenes. Sos un impostor vete asqueroso traidor!
maldita rata siberiana como te atreves?…somos hebreos y judios desde siempre desgraciado de vete tu a saber que raza puedes ser …eres tu el que no puede hablar del pueblo judio ..porque no eres nada..yo te lo digo ..no eres nada …yo ..un descendiente directo de los que salieron de israel y un judio ,que sabes tu atontao ..achatarrao de españa de la inquisicion ..ni siquiera de la shoah ..tu no sabes nada ..solo eres un piojo cojonero un puto insecto para mi ..tarado ..os sacrificaremos a todos en nuestro templo cuanod volvamos …aqui los unicos impostores y farsantes sois vosotros ashkenazilandios de mierda..
Con cada comentario solo confirmas tu demencia, sos un racista un discriminador, un ignorante un no judio que se hace pasar por judio (Por ende te odias a vos mismo). es obvio que posees problemas psiquiátricos y tenes un complejo de inferioridad. Das pena lo loco que estas.
No sabes ni argumentar ni redactar, solo sabes insultar y amenazar de muerte a todo el mundo, das asco nisiquira tenes lo cojones de dar tu nombre CAGON! No das tu nombres porque no sos judio solo un Español resentido, seguile chupando el pene a tu sucio rey Español asqueroso pro palestino, nazi, traidor. No das tu nombre porque con todas tus insultos y amenazas bien que te podria meter preso. CAGON!
y dale con llamarme racista…si..RACISTA…es por nuestra raza que nos han perseguido …los nazis buscaban a los hebreos lo tenian muy claro ..la mayoria decis que sois judios pero no sois nada solo farsantes ..solo los hebreos son el pueblo judio …y no hay más …cagon seras tu tarado que os habeis pasado una pila de tiempo chupando a esa cristina descendiente de españoles y bien que os ha chuleado…atontaos….
mixtos …..mixtos …..malditos mezclados …llevalos a todos YHVH…..LLEVALOS A TODOS ..FUERA DE NUESTRA TIERRA…..yo te lo pido
Saludos. ¿ puedo preguntarle cosas?
sfaradit
Los goy que no objetamos nuestra condición y queremos cumplir la voluntad del Creador: ¿Cómo debemos obrar respecto del verdadero pueblo Hebreo?
Sorry bro eres goi