Se realizará mañana el 23 de marzo un evento recordatorio del aniversario del golpe militar en la Argentina, en la escuela Minshar en la calle David Khakhami 18, Tel Aviv.
Pablo Kotliarevsky y Jessica Patura harán la representación artística.
El Prof. Edy Kaufman analizará los comentarios antisemitas en la dictadura de 1976 a 1983.
Pedro Goldfarb analizará el dilema de las relaciones entre Israel y Argentina: ¿pragmatismo o maquiavelismo?
Efraim Davidi comentará la historia de la solidaridad de los israelíes con los argentinos con el pueblo argentino durante la dictadura
Jessica Nevo contará por qué activa en las luchas de derechos humanos en Argentina y cuáles luchas son relevantes en la actualidad.
Shlomo Slutzky mostrará y explicará cómo descubrió al sospechoso de los crímenes contra la humanidad Aníbal Teodoro Gauto, buscado por la Interpol para ser interrogado en Argentina, y que ha logrado encubrirse como un nuevo inmigrante inocente de Kiryat Bialik.
El abogado Itai Mac, informará sobre dos peticiones a la Corte Suprema que podrían haber ayudado a limpiar la imagen de Israel, si el establecimiento no había insistido en dejarnos en el lado oscuro de la historia.
Serán transmitidos clips de vídeo con listas apoyo a la lucha que nos envía Estela Carlotto, presidenta de Abuelas de Plaza de Mayo, cuya hija asesinada en el campo de concentración, donde al parecer trabajó Teodoro Gauto y otros más.
Alan Suselovich, junto con otros músicos nos traerá buena música de Argentina, con traducción para los que conocen el idioma, a soñar en español.
Se comete un grave error, al mostrar la historia de esos años violentos de una forma parcial.Ya que se omite los crimenes de las organizaciones guerrilleras como ERP y Montoneros, y otras, que tambièn secuestraban y mataban policias y militares.Lamentablemente muchos jovenes judìos de la izquierda, que de judìos solo tenìan el nombre simpatizaron o activaron en esta violencia, y compartieron el tràgico final de sus camaradas no judìos.Pero estos jovenes no sentìan pertenecer a la comunidad judìa, y ya estaban «desaparecidos como judìos».Ellos tenìan la camiseta de la izquierda y tendrìa que ser el partido comunista quien les diera honor.De hecho, siempre recuerdo la foto de Firmenich(jefe Montonero) con Yaser Arafat.Esto es que estas organizaciones y sus miembros eran contrarios a Israel y el sionismo.
yo no puedo meterme en su debate con mario porque no vivi en la argentina en aquellos años pero usted dice……y se podia pasear tranquilamente por las calles durante la dictadura……hombre esto sucedia mientras se torturaba en la escuela mecanica de la armada y los vuelos de la muerte despegaban hacia el atlantico a descargar su carga y humana,,,,
y mientras usted paseaba tranquilamente por la calle en los centros de detencion se mataban y se mataban madres y los bebes eran repartidos entre sus asesinos….pero que tipo de gente era esta capaz de estas aberraciones…..
y si claro los terroristas cometieron muchas atrocidades pero realmente necesitaba la sociedad argentina para defenderse una dictadura y un regimen criminal como este.
tambien en alemania en los años 30 la gente paseaba tranquilamente por la calle…..porque aunque persiguieran a los judios…..cosa lamentable…..a fin de cuentas los nazis nos han librado de los comunistas,ahora hay paz en las calles,trabajo para todos,vacaciones pagadas y alemania vuelve a ser grande gracias al fuhrer.
si ya se que no se puede comparar la dictadura argentina con la de la alemania nazi……..pero esto de andar tranquilamente por la calle como dice usted me recuerda lo que escribio sotjenitsin en el archipielago gulaj…..andamos tranquilamente por las calles sin preguntarnos que hay detras de los muros…..
hasta que de pronto se abre una puerta aparecen cuatro tipos le agarran por los brazos y los pies y desaparece para siempre….y nada mas ……queda usted detenido.
Yo recuerdo que una escribana argentina, que había hecho aliyá por ésa época, les contó a mis padres que ‘uno mandaba al chico de mañana al colegio y no estaba seguro en qué estado iba a volver a casa, si es que volvía’; y que ‘entran en la casa de uno, se lo llevan encapuchado, y después nadie llega a saber más nada de él’. O sea, parece que las cosas no se dividían clara y netamente entre ‘blancas y negras’ como sugieren aquí, sino que probablemente había muchas zonas de varios tintes de ‘gris’…
Querido uno de Sefarad: cuando fuè el golpe de 1976 yo tenia 16 años.Estudiè en la Facultad de Medicina de Rosario desde 1978 hasta 1984.Te reitero a vos y al sr Alberto no tengo palabras de agradecimiento hacia mis profesores tanto cristianos, no-judios o judìos.Lo que no estudiè en esos años es por que no quize.
En alguna ocasiòn nos pararon la policìa para solicitar documento, y luego de verificar los datos , con mucha cortesìa nos invitaron a seguir nuestro camino.Jamàs en lo personal sentì miedo alguno, y tanto en mi trato con policìas o militares fuì tratado con mucho respeto.Tenìa prorroga por estudio universitario para hacer mi servicio militar.
Lamentablemente los militares equivocaron el mètodo de lucha.Ellos tambièn fueron por izquierda cuando tendrìan que haber ido por derecha, es decir, los guerrilleros apresados a juicio y con abogados defensores, y aquellos abatidos en combate, el cuerpo restituido a sus familiares.
Pero te pregunto la inversa: que habrìa pasado si hubiera triunfado la guerrilla? que clase de paìs tendrìamos? una Cuba? una Venezuela? un Iràn?
No se «uno de Sefarad» si tu eres judìo o no, en definitiva no me importa, pero estoy seguro que esta libertad que tu y yo tenemos de expresar opiniones diferentes solo podrìa darse en un medio judìo.Y si no prueba criticar en paìses comunistas o en paìses àrabes?.
Para finalizar, yo adhiero a una democracia con libertad y no libertinaje.Con justicia pero tambièn bajo un gobierno que de tranquilidad y seguridad a sus ciudadanos!.Donde todos se respeten en la pluralidad.Y al final respecto a la insinuaciòn del nazismo, discrepo nuevamente, mi bisabuela Pese Z»L fuè asesinada por los nazis al invadir Polonia junto a una parte de nuestra familia.Te invito «uno de Sefarad» a indagar en la sintonia que hubo y existiò entre el nazismo y el arabismo y los musulmanes en la Segunda Guerra Mundial, cuando el Mufti de Jerusalen se reunìa con Hitler para reclamar la destrucciòn de la juderìa europea, y seguro si hubieran podido, esos esbirros llegar a la palestina de entonces para aniquilar a la juderìa residente en la Tierra de Israel.
Puedes indagar en las web de musulmanes en Argentina y vas a encontrar como promocionan «Mi lucha», se asocian con nazis criollos y negacionistas, y reflotan libelulos como «los Protocolos de los Sabios de Sion» y «El plan Andinia», obvio en nueva v maquillada.
Judaìsmo e Israel es otra cosa, y no esa odiosa comparaciòn o insinuaciòn.
El tòpico es largo.Pero de ninguna manera hubo persecuciòn antijudìa en la època de la dictadura, y los judìos muertos, asesinados o que se exiliaron tuvo que ver con su participaciòn o apoyo a estas organizaciones armadas.El grueso de la colectividad no fuè molestada,.Y aunque nos duele todo sufrimiento, ellos estos jovenes eligieron su camino, se alejaron de la comunidad, y en definitiva nadie pudo hacer nada por detenerlos, y es una estupidez y/o una maldad insinuar que el resto de la comunidad podìa hacer algo para ayudar o que Israel podìa hacer algo màs de lo que hizo.Y es que cuando el cerebro del judìo no funciona bien, y su corazòn esta lleno de sebo, si sus propios padres no pudieron advertirles o detenerlos, que podrìan haber hecho los ajenos?
Serìa lo mismo que un judìo renegado antisionista se va a vivir con los àrabes y musulmanes por propia voluntad, luego ellos lo matan, y el resto los judìos es responsable?
Un cordial shalom,
Ademàs y me comprometo a traer nombres, he sabido de algunos judìos que fueron asesinados por organizaciones donde participaban estos «jovenes idealistas».Obvio que son contados pero existieron y son los judìos olvidados e ignorados como vìctimas de esa historia violenta que sacudiò a la Argentina en esos años.
Nunca olvidarè, aunque parezca increìble, en el colegio Bialik de la ciudad de Rosario, durante la etapa previa al golpe de 1976, bandas de alumnos de 4 y 5 año, descarriados y guiados por algunos profesores y directores nos encerraban en el salon de actos(soy testigo presencial)al alumnado de 1,2, y 3 año de secundaria, y tomado el colegio, nos obligaban a escuchar» arengas revolucionarias o seudo-revolucionarias» y las iban contra profesores rectos y derechos que solo venìan a trabajar y enseñar.
Como podrìamos aquellos que lo hemos vivido y sufrido callar para siempre y hacernos complices de semejante mentira y del intento de construir una historia de «los supuestos derechos humanos avasallados», cuando tantos sufrieron en silencio y con làgrimas, la acciòn de estas bandas de violentos y vagos que lucraban y hacìan de las suyas en esa època de anarquìa y desorden.
Ademàs se que Israel en esos años hizo un arreglo con los militares para sacar a 200 o mas jovenes judìos argentinos que estaban «marcados» por los militares.Luego se supo en Argentina, que Israel tuvo problemas con muchos de estos muchachos que en la Medina se dedicaron a trabajar para los àrabes o a favor de los àrabes.
En Buenos Aires, aunque la AMIA se esmera en dar honor y cabida a las Madres de la Plaza y sus acòlitos, en general y luego, estas organizaciones o personas terminan apoyando a los palestinos y contra Israel.
No se engañen los Israelìes.Investiguen y traten de escuchar todas las campanas, a los fines de que no les vendan un buzòn.
Un cordial Shalom.
Natalio querido …. el que se come buzones eres tú que repites los mismos argumentos de los fascistas de los años treinta para azotar Europa primero y el mundo entero después.
Lo de la escuela Bialik de Rosario no me lo creo ni con un litro de gasolina …. del Partido Comunista te diré que tenía bastantes dudas sobre el golpe y para nada
<decía que el PC de Argentina tenía muchas diferencias con las formaciones armadas de entonces, para nada las apoyaba. Primera mentira de ignorante. En segundo lugar la lucha armada se dio en un contexto de violencia militar y paramilitar contra organizaciones civiles , políticas, sindicales y estudiantiles que desembocó en una insoportable presión criminal
A todo el arco de la población civil …. igual que los fascismos de los años treinta. No has leído ni aprendido nada. Repites los argumentos de los golpistas criminales.
Querido Mario G, no es mi costumbre entablar riñas de gallos.Pero ratifìco lo que he dicho ya que lo he vivido, y en escuelas judìas y keinim y no me lo han contado.Esto de que hayan muerto o desaparecido jovenes judìos es lamentable, pero hay que entender que no fueron perseguidos por ser judìos, sino por sus actividades polìticas.Aquì hay una gran diferencia con lo que ha pasado en la Shoà.Lo que puedo aceptar es que al caer en manos de los militares hayan recibido castigo doble por su apellido judìo.
Muy lamentable, esto que ha pasado, pero yo entiendo que los que se involucraron con grupos armados deben asumir su cuota de responsabilidad y hacer tambièn ellos su autocrìtica.
Un cordial Shalom
Muy interesante el debate entre Mario y Natalio. Yo solo quiero agregar una dimensión que no se mencionó y que es el sufrimiento de los familiares de estos jóvenes judíos desaparecidos, muchos de los cuales no compartían sus ideas pero recibieron todo el peso del trauma de tener un familiar desaparecido.
En base a la respetuosa acotaciòn de Dani, me animo a aportar mi experiencia y cada uno tendrà la suya.En el año 1978 ingrese a la Facultad de Medicina de Rosario, todo por concurso y estricto ingreso acorde a puntaje.
Ciudad mas chica y todos se conocen.Y puedo decir que en mis años de estudios(hasta 1984) solo debo agradecimiento a todos mis profesores judìos como cristianos, y que incluso el policìa que estaba en la puerta conocìa mi condiciòn de judìo pero el saludo y el respeto que me dispensaba en ocasiones y lamentablemente no lo he encontrado entre mis propios paisanos.Jamas una sinagoga fuè profanada, y yo concurrìa a los servicios sinagogales.Y jamas el que esto escribe recibiò insulto o agresiòn verbal o antisemita en los años de la dictadura, como y lamentablemente lo he recibido luego del retorno a la democracia con Alfonsìn y luego 2 atentados bajo la era Menem, y luego en la època Kirchner.
Y todas las personas pudieron vivir tranquilas y salìamos a la calle sin problemas incluso hasta altas horas de la noche en ocasiones.
De todos modos, no estoy de acuerdo con la metodologìa empleada por los militares que seguramente cometieron errores y horrores, pero tambièn es bueno advertir cuantos atentados perpetrados por la guerrilla en Argentina, el asesinato del secretario general de la CGT Rucci a manos de Montoneros(99,9% de certeza) y las famosas «càrceles del pueblo» donde fueron torturados y juzgados por «tribunales populares» y asesinados policias y militares y civiles.
Y en el caso particular de nosotros los judìos( y en el presente)reuniones y acuerdos entre ex-miembros de la guerrilla Argentina, dirigentes de Quebracho, el representante de Iràn en la Argentina Luis D’elia y todos juntos rememorando el dìa de Jerusalen en la mezquita chiìta de Floresta junto al sucesor del pròfugo y anterior Imàn de la mezquita Atahuid, Rabbani con orden de captura por Interpol.
Como dice el dicho:»dime con quien andas y te dirè quièn eres».
El resto queda a criterio de los lectores.
Un cordial Shalom
Los que somos de esa época conocemos la historia, el peronismo tiene mucho papel en esa parte de la historia,.-El ejercito tomo el gobierno, porque el desorden se generalizaba, y dividio el pais
Fue una época muy negra, los argentinos se dividieron en dos, y la guerra era civil dentro del país, militares contra civiles
Respecto al sufrimiento de los familiares de muertos o desaparecidos es comprensible y lamentable.Y nadie y ninguno de nosotros judìos que adherimos a lo que entendemos por «Ahavat Israel» o amor por cada judìo podemos sutraernos.Pero al mismo tiempo, y con el mayor de los respetos, en ocasiones pienso cual fuè la atmosfera en dichas casas judìas y que fuè lo que estos jovenes «mamaron».Ya que como padre de 4 hijas, hoy mas que nunca entiendo que hasta que ellos(los hijos)adquieren vuelo propio somos los progenitores los que debemos educarlos, guiarlos, resguardarlos, y en ocasiones amonestarlos.Y entonces, cada padre y madre y los acompaño en su dolor humano, pero no deberìan tambièn realizar su propia autocrìtica o exàmen?
.Reitero lo digo con mucho respeto, ya que en mi caso tengo mucho para cuestionarme, reporcharme y corregir o pedir disculpas.Ellos no?.
Un cordial Shalom.
El país era como un caballo desbocado, perdió el rumbo, y el ejercito tomo el mando que también se caracterizo por perder el sentido de libertad, que los otros pisotearon.-
Recuerden que en la Guerra Mundial 1 los judios lucharon (involuntariamente) en ambos bandos. Tampoco olviden como los militares argentinos culminaron el asalto al poder con lo de Malvinas.
la verdad oika es que los judios en la primera guerra mundial fueron con el mismo estupido entusiasmo patriotico a la gran carniceria…..al principio al menos…..que sus compatriotas cristianos y con el aliciente entre los judios que de esta manera podian probar que ellos eran tambien eran buenos alemanes,franceses,ingleses.italianos …..
esta solidaridad nacional que hay entre los judios sobre todo en israel hoy se debe en parte al antisemitismo y al nazismo que destruyo toda idea de asimilacion nacional de los judios en sus respectivas patrias y tambien se debe al exito del sionismo de dar al pueblo judio su propio estado nacional.
Habria que separar los tantos, y no se puede usar una bolsa para poner todo adentro. Los militares, fueron asesinos, con carta blanca, no se pueden comparar con los nazis, incluso la cantidad, que no es ni punto de comparacion, pero que en su accionar fueron iguales. Arrestos segun la cara, torturas, muertes y desaparecidos. Por otro lado los terroristas del ERP en principio y los Montoneros a continuacion, con la excusa de la dictadura, utilizaron a jovenes embuidos de ideologia para hacer lo mismo que los militares, raptar, torturar y matar. Lo que si es cierto, que si bien se juzgo y encarcelo a muchos militares, a los terroristas, se los premio con cargos politicos en la era Kishner, cuando tambien debieron haber sido juzgados. Que esto no haya sido asi, no justifica pensar como Natalio que se estaba bien y mejor con los militares. Es un absurdo, pues la falta de libertad y el miedo que infundieron a la poblacion, (pues cualquiera caia en sus garras) Incluso Natalio en la misma Universidad donde estudiaba, fue atroz. Fue una epoca en que en la Universidad no se sabia si un compañero era un topo (policia) o un terrorista. El tema da para mucho mas, se debe recordar estos hechos como la historia negra de Argentina