La Policía investiga la aparición en Jerusalén de varios grandes muñecos que representan a soldados y que estaban colgados en barrios de judíos ultra ortodoxos.
Las imágenes difundidas por la portavoz policial Luba Samri muestran al menos tres monigotes, aparentemente colgados por el cuello, en diferentes puntos de la ciudad santa.
«Durante su extracción, la multitud empezó a reunirse y algunos trataron de interrumpir la retirada de los muñecos. Dos sospechosos han sido detenidos y serán interrogados», informó Samri.
La portavoz aseguró que «debido a la gravedad de los acontecimientos» se ha solicitado a la Fiscalía Policial que abra una investigación «por incitación».
Algunos de los muñecos llevaban mensajes de protesta por la obligatoriedad del servicio militar para los haredíes (ultraortodoxos), según medios locales.
Durante estos días, Jerusalén celebra el Purim, una suerte de carnaval judío que cuenta la historia de supervivencia del pueblo en la Persia antigua y que lleva a pequeños y mayores, y especialmente a la comunidad ultra ortodoxa, a disfrazarse, festejar y beber hasta la embriaguez.
La aparición de muñecos de este tipo colgados por el cuello, sin embargo, es atípica y ajena a las tradiciones de este festival. EFE
Si los culpables son judíos, están loquisimos
Lo unico que nos falta: antisemitismo de ortodoxos contra laicos. Eso si: ellos esperaron a que los laicos crearan el Estado de Israel, establecieron un ejercito fuerte, lograran que Israel sea un Estado seguro y cuando todo ya estaba hecho, vinieron a establecerse, para no hacer el servicio militar, no trabajar, chuparle la sangre al Estado y colgar muñecos al mejor estilo nazi.
He conocido decenas de Judios religiosos ultraortodoxos que no desean cantar el himno de Israel, jamas colocan la bandera de Israel en sus escuelas, hablan mal de Golda Meir , Ben Gurion y otros patriotas israelies por haber sido laicos, pero eso si: tienen a sus hermanos o padres viviendo en Israel gracias a la proteccion del ejercito que tanto odian y gracias al Estado que ellos JAMAS habrían sido capaces de crear.
Ah… perdon… no viven seguros gracias al ejercito de Israel. Viven seguros gracias a Dios. El mismo Dios que fue sordo y ciego durante el Holocausto.
Muchos de estos judios ortodoxos FUERON EL PRIMER FRENTE Y EL UNICO QUE CUERPO TERRESTRE QUE ENTRO EN LA ULTIMA GUERRA CON GAZA (pregunta NOMBRE DE CUERPOS), y muchos de «estos judios ortodoxos» NO VINIERON A ESTABLECERSE, fueron LOS UNICOS que mantuvieron a ISRAEL como lugar judío y luchaban por estas tierras, mientras muchos de tus amigos laicos estaban bien comodos en universidades en Europa mirando hacia otro lado. Muchos de estos judios ortodoxos son el MOTOR ECONOMICO en la bolsa, en el mercado de diamantes, en el mercado bursatil y de construcción y del consumo (SI TENES UNA LEVE NOCION DE ECONOMICA , una familia laica tipica de dos hijos y un perro necesita un mes para consumir lo que una familia ortodoxa tipica de 6 hijos)…pero te gustan tus amigos LAICOS entonces no olvides mencionar que hoy muchos de estos laicos amigos tuyos se ponen la bandera y remera propalestina y son el peor cancer no del judaismo ni de israel, sino de la humanidad, viviendo SI , viviendo a costas del estado pagando lo mínimo de Arnona, declarando sus negocios afuera y obligando al Estado a incurrir en gastos de seguridad para sus fiestas y maratones… SI VAS A DESCRIBIR A OTROS LECTORES LA REALIDAD HACELA COMPLETA, NO EN PARTES, esos amigos tuyos LAICOS con un odio lacerante (como el tuyo) NO SOLO A LO JUDIO, SINO HACIA ISRAEL y TOTALMENTE SIMPATIZANTE DE LOS PALESTINOS, la rematan viajando al exterior una vez concluído el ejercito y SOÑANDO CON VIVIR EN AMERICA algún momento !! gracias prefiero al ortodoxo … y discriminar al ortodoxo es también una discriminación religiosa LA MISMA QUE HACIAN EN ALEMANIA, pero se nota NO APRENDISTE NADA
Yo soy judio laico y no tengo ningun problema con los ortodoxos. Tu tienes algun problema con que yo sea laico?
Feliz o como te llames, hay algo en los estudios seculares que se llama «comprensión de textos», escuchaste alguna vez sobre eso ?? averigua que significa, relee mi comentario y decime donde expreso que tengo problemas con los laicos.. Si tengo problemas con los judios propalestinos (RELIGIOSOS O LAICOS)… Y mi comentario, y acorde a lo que enseñan en esos estudios que te mencioné, no podes tampoco sacarlo de contexto, es una respuesta a alguien (LAICO) que SI tiene problemas con los ortodoxos y se pone a volcar odio gratis sin mirar y realizar una sincera y verdadera autocritica. Saludos
No
¿Muñecos con «peot» representando soldados? Y soldados laicos representados por esos muñecos? No tiene absolutamente ningún sentido.
No es para nada claro que intenciones obscuras representan
Jorge G. Porque no respetas a la gente que SI SOMOS ORGUYOSAMENTE CREYENTES a nadie le importa tu trauma atea, guárdatela y no vengas a este foro JUDIO a externarlo! No creo que a la gente de tu credo le agrade que nos burlemos de vuestra idolatría ? Mejor respetanos!
…»No creo que a la gente de tu credo le agrade que nos burlemos de vuestra idolatría ? «»»
¿¿¿DE TU CREDO??? PERO SI YO TAMBIEN SOY JUDIO PEDAZO DE TONTO !!!
Otro tonto mas que me responde sin haber leido mis comentarios.
SI USTED ME LEYERA SABRÍA QUE PASÉ MAS DE 20 AÑOS EN EL AMBIENTE ORTODOXO, QUE ESTUDIÉ 5 AÑOS EN UNA IESHIVÁ Y QUE ME ALEJÉ DE TODO ESO CUANDO ME DI CUENTA QUE DEBO VIVIR EN EL SIGLO 21 Y NO EN EL SIGLO 15
Obviamente y lo digo como ortodoxo y habitante de Benei Brak, es repudiable, el judío se debe brindar al ejercito sin importar si es religioso o no. Lo vivo de cerca por el lugar donde vivo. Por otro lado EL EJERCITO se debe adaptar todavía más a ciertos requerimientos religiosos y si se quiere básicos y en esto siempre se queda corto, por limitaciones economicas y por desidia de los líderes no religiosos. Y esto también ocurre obligando a los pocos religiosos que intentan dar un paso en el ejercito a resignar muchas de sus practicas religiosas lo cual no debería ocurrir.
En esto se baso un trabajo de observación personal que resulto en colaboración con el gobierno.
El panorama es alentador ya que existen unidades comprendidas por religiosos. Y por suerte el enfoque del ejercito esta cambiando y de a poco estos grupos que se resisten disminuyen. Aunque ciertas expresiones EQUIVOCADAS y tambien TRANSGIVERSADAS generan mal estar en diversos sectores de la población y que personas como el comentarista Jorge G. salgan a criticar y destilar odio por hacerlo sin comprender realmente bien el panorama. ESE ODIO GENERA MAS ODIO, de ambas partes. Por eso se debería adecuar y acelerar, actuando rápido en muchas otras reformas (ya volcadas) en el ejercito y contemplar estas y por otro lado ciertos sectores (Cada vez menos) de líderes ortodoxos (con los cuales ya se mantuvieron charlas) ver de cambiar el enfoque.
Falta mucho. Pero hoy aparte de las unidades comprendidas por religiosos ortodoxos , ya hay unidades de mujeres religiosas y no solamente judíos, sino se están recuperando viejas unidades como la de los drusos porque parrafo aparte, el ejercito tiene en otros sectores, como el Haredí, sus deficiencias, y en las mismas están trabajando y de apoco se está adaptando a tiempos donde no solo la religión requiere ciertas adaptaciones, sino la orientación sexual e incluso el habito alimentario (vegetarianos por ejemplo).
Como exprese, repudiable lo de los muñecos, pero no justicia tampoco ningún odio gratuito
Por último, y ante el desconocimiento del escritor del articulo, colgar muñecos EN PURIM (literalmente colgar, ahorcándolos del cuello) es parte de la tradición de la fiesta de muchas comunidades ortodoxas, y desde tiempos remotos donde se colgaban en plazas a Amán y sus hijos, y con el tiempo a muchos políticos, líderes musulmanes o personas sensibles al sector haredí que lo hace. Y en LAG BAHOMER (o en menor medida en Pesaj) estos u otros preparados para la ocasión SE QUEMAN. Un poquito, ponerse las pilas y saber de que se escribe haría bien. GRACIAS
Me falto mencionar, un proyecto de obligar con el servicio social a quien no participa del ejercito, y de esto también debería obligarse al sector musulman (que son una minoría bastante numerosa en el país) GRACIAS
las cosas como son, bien por la luz que ilumina ,jazak guaru meir.
En los siglos pasados en que no existio el Estado de Israel, los judios, ortodoxos, laicos y de otras tendencias sociales y religiosas, vivieron desparramados por el mundo en diversos paises. En todos ellos, tuvieron que subsistir no solo con la religion, sino trabajando y obedeciendo las leyes de los lugares que habitaban, incluso en Palestina, pues no hubo ningun organismo que como hoy el estado de Israel que mantiene sectores ortodoxos y ultraortodoxos, en los que muchos de ellos ni siquiera reconocen el Estado de Isral, del cual exigen su manutencion sin obedecer las leyes del pais que los alimenta. No solo que han entrado en politica solo para conserver sus prebendas, aprisionar a los gobiernos, sin importar la tendencia politica, pues solo les importan cuanto pueden sacarle al Estado para su existencia, en la mayoria de los casos pauperrima y que aumentan en forma desorbitada las estadisticas de pobreza en Israel. Muchos Mandan a trabajar a sus mujeres (esposas,hijas), que explotan como seres inferiores y en las que depositan en elllas las cargas de su manutencion mas la crianza de los hijos, mas la dedicacion de la alimentacion y los menesteres de la casa. Son sin duda el atraso y la carga mas pesada con la que cuenta el Estado de Israel, aunque algunos, trabajen y hagan el ejercito, no es la generalidad, sino la excepcion. La negacion de hacer el ejercito por ley (que han mantenido politicamente guardada en un cajon) es la maxima obsenidad a que han llegado. Pero la culpa no es de ellos, sino de quienes se lo permiten.
Que no le llame la atención de que ahora aparezca MeirK y le diga que usted está totalmente equivocado, que los ortodoxos son el motor economico de Israel, que ellos trabajan mas que los laicos, que no le piden nada al Estado y que no es el ejercito el que defiende a Israel sino que son los religiosos los que mantienen a raya a los arabes gracias a sus rezos.
Alberto, para tu sorpresa y desconocimiento, mientras en diversos rincones del mundo como por ejemplo España o Argentina el clero tenía diversos beneficios económicos que lo exoneraban de pagar impuestos, los judíos por ejemplo en IRAN también gozaban como minoría religiosa de beneficios para el estudio religioso, la misma comunidad pagaba un impuesto especial para esto.. NO MUY DISTINTO A LOS 790 SHEKELS que pago de ARNONA por 70 metros cuadrados. Saludos
Jorge, en mi vida dije o sostuve que los religiosos trabajan más que los laicos o viceversa… Creo tenés serios problemas, tan serios que te nublan la vista en mis comentarios… SI, el sector religioso es UNO…. repito la palabra UNO de los sectores que economicamente más generan en Israel, en diversos ambitos pasando desde la construcción hasta algo tan diverso como la cultura RELIGIOSA que es uno de los mayores ingresos de Israel (repito la palabra MAYORES)… en ambos casos la palabra UNO y la palabra MAYORES no refiere a UNICIDAD NI EXCLUSIVDAD
Le respondo señor MeirK:
1) Obviamente los muñecos colgados no eran de Haman ni de sus hijos. Eran muñecos vestidos con uniformes del Tzahal. No cambie las cosas como le conviene.
2) No sé a que llama usted «ortodoxo». Para mi, un ortodoxo no es aquel soldado que se coloca los tefilin todos los dias. Yo tambien hago eso, si vamos al caso. Para mi, un ortodoxo es aquel Judio que se deja crecer la barba hasta el ombligo, se deja crecer los peies hasta los hombros, anda por la calle usando un sombrero como si estuviera en el siglo 18, y se viste con un sobretodo negro aunque haga 30 grados a la sombra.
Y ni que se junten 10 angeles me va a convencer de que esos Judios son los que …»FUERON EL PRIMER FRENTE Y EL UNICO QUE CUERPO TERRESTRE QUE ENTRO EN LA ULTIMA GUERRA CON GAZA»… Es usted un mentiroso. Y lo peor es que se nota.
3) Claro que hay judios laicos pro palestinos. Precisamente son los Judios de izquierda. Pero los Judios mas ortodoxos y ultrafanaticos no solo están a favor de los palestinos sino que desean que no exista Israel hasta que no venga el «mashiaj» y hasta se abrazaron con Ahmadinejad.
4) Yo opero en la bolsa. Desde hace mas de 25 años. Y no he visto a ningun Judio ortodoxo que sea el «motor economico » ni de Wall Street ni de ninguna otra bolsa.
Mas bien diría que las comunidades ortodoxas viven gracias a las millonarias donaciones que reciben de las comunidades laicas que no desean que el judaismo desaparezca y por ese motivo inyectan cientos de miles de dolares por mes que sirven para pagarle a un monton de holgazanes que se sientan a estudiar por que Jacob nació agarrandole el talon a Esav o por que la Torá empieza con la letra «Bet» en vez de empezar con la letra «Alef»
Querido Jorge
1) Como le dije a un amigo suyo, en los estudios seculares existen materias que tratan sobre comprensión de textos. No cambié en un ápice lo acontecido («según conveniencia» ?).
En mi mismo comentario que REPUDIO el haber colgado estos muñecos con uniforme de Tzahal (cosa que usted parece obvio de mi comentario), así también hago AL FINAL alusión y corrección a UN ERROR del escritor del articulo (será usted?) en el que sostiene que colgar muñecos (EN GENERAL) es algo ajeno a la tradición de Purim…porque literalmente «desde tiempos remotos donde se colgaban en plazas a Amán y sus hijos» a lo que AGREGO «y con el tiempo a muchos políticos, líderes musulmanes o personas sensibles al sector haredí que lo hace» (el sector que colgó el muñeco).
falta aclare más mi comentario ???
2) Tu concepto casi maquivelico de ortodoxo se asemeja más a una descripción nazi sobre el judío de nariz larga y avaro que la realidad. No todo es tan complejo. SI, la UNIDA TERRESTRE que irrumpio en GAZA es una unidad HAREDI, de chicos que ANTES y DESPUES del ejercito están estudiando en YESHIVOT. Busque que va a encontrar la verdad.
3) precisamente esos judios LAICOS no difieren mucho de los ortodoxos y como usted llama ultrafanaticos… No tiene nada que ver en este punto si son de izquierda o que…algunos quieren más a los palestinos sin dejar de querer a Israel, otros no quieren que exista Israel, y en eso los grupos LAICOS (que por ser de izquierda no dejan de ser LAICOS) son los que más daño hacen a ISRAEL ya que son parte fundadora y soporte de los movimientos de BDS que atentan principalmente en ambitos culturales LAICOS. Para más información lea el articulo al cantante Roger Watters y quienes fueron los que le insistieron no venir: JUDIOS LAICOS
4) Usted opera en la bolsa ?? felicitaciones.. Bueno busque un poco de información sobre las inversiones en infraestructura, en vivienda, el sector alimentario, en el sector bancario. Pero no se quede ahi, realice una investigación del mercado de diamantes, los articulos de Richman, de los descendietes de Rhodes, de quien asesoró a Ernest Oppenheimer y principalmente su hijo Harry o de la mítica compañía De Beers, me imagino que a esta altura sabrá que el 80% del mercado de diamantes mundial lo maneja un sector ortodoxo jaisidico de Antwerp (y se lo escribo en inglés para facilitarle la busqueda), de como 22.000 judíos ortodoxos manejaban más de 900 centros de corte de diamantes en diversas colonias como la de Sudáfrica y por último averigue como se estableció y fundo la «Palestine Diamond Club» hoy conocido como la Bolsa Israelí de Diamantes… bueno puedo ampliarme sobre la influencia Haredi con datos precisos. No creo sea necesario.
Usted está equivocado de cabo a rabo. Vender diamantes enriquece a quien lo hace, no enriquece a la comunidad. es muy diferente la bolsa de valores donde se negocian titulos de empresas.
Yo provengo de familia ortodoxa y usted se asombraría de la enorme cantidad de jovenes que se sienten asfixiados, sometidos, controlados y hasta castrados, por una comunidad que incluye a sus propios padres, quienes no les dejan vestirse como desean, relacionarse con quien desean, estudiar lo que desean, y disfrutar la vida como desean.
Pasé mas de 20 años dentro del ambiente ortodoxo. 5 años dentro de Agudat Israel y 15 años dentro de Jabad Lubavitch y he visto de todo.
Aun recuerdo a Tuvia, un niño de 9 años , que me confesó que para él, el peor dia de la semana era Shabbat porque era el día que mas lo aburría.
Su familia no tenía televisor, no iban al cine, mantenían al niño sentado 8 horas diarias estudiando leyendas arcaicas en vez de enseñarle matematicas , fisica, quimica y todo lo que sirve para desempeñarse en el mundo moderno.
Tuvia tiene ahora 28 años está casado, tiene 4 hijos y vende ropa. Podría haber sido un excelente ingeniero… o médico… pero esas profesiones solo las vamos a encontrar dentro del ambiente ortodoxo por personas que fueron a la universidad cuando eran laicas y luego hicieron «teshuvá». Los niños nacidos dentro de las familias ortodoxas jamas estudiaran en una universidad y si lo hacen , deberá ser una universidad donde solo concurren Judios pues sienten un horror espantoso de que sus hijos se sienten al lado de una chica «goie» y mucho mas horror aun si se llegaran a enamorar de ella.
En una oportunidad cuando volvía del «shul» un viernes a la noche, se me cruzó en la calle un niño muy pequeñito. SU madre, estába lejos , revolviendo basura. Yo me agaché y abracé al pequeño y una de las hijas del rabino me miró con horror y me dijo…» ¿¿¿¡¡¡pero como abraza a un fajme !!!???»
A mi no me venga a decir lo que es la ortodoxia HOY. Tal vez, cuando mis abuelos eran ortodoxos , hace casi un siglo, las cosas eran diferentes. La ortodoxia hoy es sinonimo de alienacion, atraso, racismo y locura.
Solamente, el que usted haya tenido mala experiencia en ambientes religiosos no lo hace conocedor de TODA la verdad. Nadie sabe TODA la verdad, SOLO UNO y es el que ESTA ARRIBA…
por lo demás, si dice que estoy equivocado en mis conceptos de cabo a rabo solamente le agradecería tuviera la amabilidad de indicarme en que estoy equivocado, y si lo estoy lo aceptare con gusto. Pero si usted, se cierra en su odio y solo escribe un comentario cambiando de tema solamente para volcar ese odio, entonces dudo esta «conversación» pueda usufructuar algo de nuestro tiempo (que para mí es muy valioso)…
Por lo pronto de mi anterior comentario, solamente afirma que vender diamantes enriquece a quien lo hace no a quien lo vende (algo que no es muy exacto conceptualmente, porque hay una cadena de personas que trabajan y generan ingresos con lo que hacen)…pero muy bien !!!, supongamos que solo se enriquece quien lo hace… con esa afirmación suya y los datos que le dí, vaya a las fuentes y averigue quien se encarga del cortado y pulido de diamantes… cuando llegué a esas personas que se están enriqueciendo con el 80% de diamantes vuelva y comente… si necesita más info puedo suministrarle, como el grupo jasidico que inició, exploró y explotó Mir en Rusia o las mencionadas colonias en Sudafrica.
En cuanto al atraso, si … tiene razón…el ortodoxo es tan atrasado con el sábado que hoy en Argentina están discutiendo en una provincia (Santa Fe) si permitir o no abrir un domingo a los supermercados para permitir o no el día de descanso semanal … obviamente sacará sus conclusiones de por que llaman atrasados a quienes se oponen a una ley de descanso que los ortodoxos ya tenemos desde que recibimos la Tora hace más de 2000 años.
Lamento, nuevamente, que su mala experiencia le resulte en ver todo tan negativo de un sabado y lamentaría mucho su malestar si un sabado de pronto no tiene energía electrica y no sabe como ahogar su repentina (y para mi inexplicable) depresión. Si quiere puedo invitarlo a mi casa y ver la alegría del sábado, tan alegre que toda la semana lo esperamos y nos vestimos con las mejores ropas para recibirlo… Lo digo de corazón, está usted invitado. Si le interesa, me lo expresa e intercambiamos medios de comunicación. No crea que con mis comentarios tengo la intención de ofenderlo o que me considero el absoluto conocedor y poseedor de la verdad, si reelee lentamente y sin subjetividades mi primer comentario va a encontrar en mis palabras que REPUDIE lo de los muñecos, que LAMENTO a muchos sectores HAREDI pero que en vez de QUEJARME y VOLCAR ODIO propuse y coordine cambios desde el sector HAREDI pero a su vez desde el EJERCITO en las esferas adecuadas y no en los comentarios de un diario donde nada generan. Acá solamente transmití mi forma de verlo y mi experiencia personal (errada o no , es una descripción acertada del problema)
Saquese prejuicios arcaicos, negativos y llenos de odio y pongale un poco más de amor a su vida, le va a hacer bien. Si usted está a favor de Israel, y quiere lo mejor para el Estado de Israel incluso puede llegar a encontrar y contar conmigo como un amigo si quiere. Saludos
En el ambiente ortodoxo aprendí que la gente que encaja en ese lugar tienen algo en común y lo observo tambien en usted: no buscan la verdad. Solo buscan tener razon. Y si no la tienen buscaran cualquier tipo de argumento que les permitan seguir creyendo en lo que de todas maneras estan decididos a seguir creyendo.
Si para usted no es violencia y violacion a los derechos humanos basicos que una comunidad obligue a alguien a vestirse de una determinada manera, alejarlo de toda «influencia impura» que le haga entender que el mundo tiene 5000 millones de años en vez de 5777 como calculó Hilel, que las cosas no son de una determinada manera porque «Dios asi lo quiere» sino que existen razones cientificas para que las cosas sean como son, que la realidad no tiene por que obedecer a nuestras necesidades , nuestros deseos, nuestra forma de pensar sino que la realidad es muy diferente y que debemos cambiar nuestra manera de pensar si queremos evolucionar, entonces no tiene sentido que me esfuerce en demostrarle nada.
Solo le sugiero que piense si realmente usted cree en lo que dice creer o si simplemente se está esforzando en creer para mantener una tradicion y que el Judaismo tal como lo entendían nuestros antepasados no desaparezca .
He conocido muchisimas personas que están dispuestos a asegurar que la Tierra es cuadrada si haceindo eso logran preservar el judaismo tal cual como fue en tiempos de nuestros antepasados.
Yo miro las fotos de mis abuelos y los veo con largas barbas y sus cabezas cubiertas y los quiero y respeto pero debo decir que ellos no sabían nada de lo que yo sé. Eran analfabetos. Eran muy creyentes e ignorantes. Y en la epoca y la situacion que les tocó vivir era razonable que fueran así. Pero yo , si llevara la misma vida que ellos, si comiera kosher, si fuera todos los días al shul, si me pasara todo un shabat sin hacer absolutamente nada mas que rezar , leer o dormir, sería un hipocrita porque no creo en nada de eso. Si rezara el «shmoneezré» sentiría que le hablo a la pared. Estaría aparentando creer en lo que no creo. Y lo peor es que hay miles de jaredim asi. Aparentan una cosa pero por dentro piensan muy distinto. Llevan vidas hipocritas. Son Jaredim porque viven de eso. Asi los criaron y no pueden liberarse de esa vida. Y se esfuerzan en ser ignorantes porque allá afuera hay un mundo que no conocen del todo y en que son solo pasajeros viajando sin boleto (espero que entienda la metafora).
He conocido jaredim que usan telefono celular, viajan en avion, usan computadoras , y cuando se enferman disfrutan de todos los adelantos cientificos como las tomografías computadas, resonancias magneticas, ecografos, etcetera… pero cuando hablan de la ciencia, la mencionan con desprecio y aseguran que los cientificos son unos charlatanes que no saben nada cuando aseguran que el planeta Tierra tiene mas de 5000 millones de años. O sea, disfrutan de todos los beneficios que les da la ciencia mientras al mismo tiempo la desprecian.
Por eso veo mucha hipocresía y falsedad en el ambiente ortodoxo ACTUAL. No así en el ambiente ortodoxo de hace 200 años o mas, porque alguien que vivió en el siglo 17 o 18 , que era analfabeto viviendo en un mundo con la décima parte del desarrollo actual, era perfectamente comprensible que se volcara a las creencias y supersticiones. Era la vida de aquella epoca. Pero alguien que quiera llevar ese mismo estilo de vida HOY o es un loco, o es un falso o es un hipocrita o es la suma de esas tres cosas.
A medida que la humanidad va avanzando en el conocimiento cientifico, es imposible mantener una religion sin caer en la hipocresía y la falsedad. La ignorancia se transforma en una necesidad. Es necesario elegir ser ignorante para poder aceptar la enorme coleccion de mentiras e incluso atrocidades que emanan de la religion (la nuestra y tambien las demas).
Vaya usted a decirle a un rab. que la orden de la Torá que nos exige casarnos solo entre Judios es la causa directa de las miles de enfermedades provocadas por genes recesivos que ocasionan leucemia, miopias, mal de Parkinson,y decenas de otras enfermedades que , si nos hubieramos casado con gente de otras etnias y comunidades, no tendríamos.
Cuando mencioné esto en mi comunidad, me miraron con odio. Automaticamente pasé a ser una persona indeseable y una mala influencia en la comunidad.
Yo no me alejé de la comunidad ortodoxa de un día para el otro. Me llevó bastante tiempo darme cuenta de las cosas que usted aun no se ha dado cuenta.
Por todo esto, no le encuentro sentido a que sigamos la charla.
Nada de lo que usted diga me hará cambiar de idea ni nada de lo que yo le diga le hará cambiar de idea a usted.
Así que dejemos las cosas así. Saludos.
http://elpais.com/elpais/2014/09/26/ciencia/1411755384_820853.html
Jorge G. ni me molesto en terminar de leer su extenso mensaje, por CINCO motivos:
1) Mi primer mensaje es claramente INTEGRADOR, su postura CERRADA y LLENA DE ODIO hizo que obvie el contenido del mensaje y se quede con cuestiones que no tienen que ver
2) Al tema en cuestión usted lo desvió, a cada posible argumento que hizo yo le respondí pero usted DESVIO el comentario, sin dar respuesta y acusando INFUNDADAMENTE.
3) Usted esta realmente LLENO DE ODIO y es totalmente SUBJETIVO, no me interesa entrar en ese debate, tampoco me importa lo que usted piensa, TUVO LA OPORTUNIDAD DE CONOCER la postura de alguien ORTODOXO que incluso AMABLEMENTE lo invita para que comparta un Shabat o venga a conocer como se vive, pero se queda ENCERRADO EN SU ODIO Y PREJUICIOS, queda en usted, a mi no me importa lo que piensa.
4) Por ultimo pasa un enlace del diario EL PAIS, siendo uno de los diarios MAS ANTISEMITAS QUE HAY , mas PROPALESTINOS, que quiere le diga, aca ya no se trata de ORTODOXO o LAICO, yo no leo ese diario… Y SI LEO ESTE PORTAL QUE NO ES JUSTAMENTE ORTODOXO le demuestro mi amplitud para estar informado, pero NO DE FUENTES QUE RENIEGAN AL JUDIO EL DERECHO A VIVIR EN ISRAEL..
5) Por ultimo, usted quiere que le diga que tiene razon: TIENE RAZON.. la verdad no se sobre que se jacta la verdad, porque NO REFUTO NINGUNO DE MIS PUNTOS y tampoco hace alusion al tema de la nota sino se basa solamente EN SU MALA y totalmente parcial EXPERIENCIA.
Buena vida, que viva mucho, así tiene tiempo de darse cuenta de lo absurdo de sus mensajes, por mi, ni se moleste en contestarme porque no necesito perder MI VALIOSO TIEMPO volviendo a entrar a esta nota y como mucho leyendo más de lo mismo que usted dice «argumentar», saludos
No mienta. Usted va a volver a entrar a esta nota para leer mi respuesta. Conozco muy bien su mentalidad.
Y si fuera posible razonar con los religiosos, no existirían los religiosos.
Israel es el pais de los judios, y son ellos en general los que han logrado el milagro Israeli, un pais que no solo convirtio el desierto en un vergel, sino que esta a la vanguardia de los paises occidentales, con una pujante economia, tecnologia y un estandar de vida imposible de llegar a la mayoria en tan pocos años de existencia. Y para lograrlo, ha costado a Israel una cantidad inestimable de vidas, sudor y lagrimas, en la que todos los judios deben aportar para su continuacion, su trabajo, sus impuestos y sus obligaciones civiles y militares en las que nuestros hijos, hermanos, padres debemos integrar el ejercito y prepararnos para poder seguir siendo el pais de los judios en medio del mundo hostil, que nos amenaza dia a dia. Y nadie puede quedar al margen de estas obligaciones por ningun motivo
Insisto con este programa antiguo de humor en que la representacion no es casual, sino que es sacado de la vida real, el judio siempre se rie de su desgracia, pero no por ello deja de ser verdad la realidad que lo acoje. https://www.youtube.com/watch?v=zMWt3Qx63lw
Alberto, no te olvides que ese milagro del que hablas fue creado por judios pero no (ultra) ortodoxos.
Esos rezan nada mas.
Algunos trabajan en cosas utiles para la sociedad.
Muchos mas en la cashrut (una forma de mas impuestos para la poblacion)
Muchos mas tienen muchisimos hijos que la poblacion tiene que ayudarles a criar, alimentar y cuidar.
Y te dicen lo que tenes que hacer y como debes pensar, vos no sos judio para ellos.
Ellos leyeron muchos libros de una sola historia durante toda su vida y son expertos en la vida.
Como un pueblo que hizo Israel soporta a los ultraortodoxos?
Para que pueden servir?
otro más, parece que se replican
SI algo me queda claro es que solamente la guerra con los arabes mantiene unida a la sociedad israelí. Lo peor que podría pasarle a Israel es tener una paz completa porque si eso sucediera , empezarían a pelearse laicos con ortodoxos, izquierdistas contra derechistas, turcos contra rusos, etcetera….
Israel se mantiene unida gracias a la guerra, por mas feo y terrible que suene…
Muy buena respuesta Meirk, en el caso de los muñecos no concuerdo, al margen, esta discusión revela el odio y fanatismo del mundo LAICO
Creo que hubo una malinterpretación de mi comentario.. Yo expresé mi REPUDIO a los muñecos. Posteriormente hice una revisión historica de que colgar muñecos (NO ESTOS EN PARTICULAR sino en GENERAL) es una costumbre haredi desde hace siglos, en la cual se colgaban muñecos de Haman y sus hijos y posteriormente de politicos o diversas personas… Acaso nadie se rasgo las vestiduras cuando hace 10 años colgaban los muñecos de Saddam Hussein ??? eso se hizo siempre , esa es UNA CORRECCION a quien escribio el articulo, no quiere esto decir que este de acuerdo con colgar muñecos de soldados judíos, porque NO LO ESTOY !!!, saludos
Cuanto odio tienen los LAICOS
Formas de salir del barral: organizar un plebiscito sobre el statu quo y cambiar el sistema electoral de partidos por personas.
Y N.B., yo no odio a los ortodoxos porque sean ortodoxos, pero odio lo que hacen para poder seguir abusando y, sobre todo, extendiendo sus privilegios.
De los 400 avrejim en 1946 hicieron 50.000 que no van al ejército hoy.
Mismo la halaja ordena defender a la comunidad; porque TODAS las miljamot de Israel son miljamot mitzva, y el que diga que NO es asi, miente para poder zafarse del servicio militar.
Solo señalo que el statu quo JAMAS fue avalado por el voto democratico de los ciudadanos de Israel, esos que pagan misim y van al ejercito. Que el statu quo siga en pié es EN SI un abuso antidemocratico.
los acuerdos de la coalicion de gobierno no estan por encima de la democracia
coincido con usted, y si leyó mi comentario (objetivamente) verá el punto de vista desde el sector haredí… no tengas dudas que los diversos sectores, el haredí judío, como el musulman, como TODO ISRAELI tiene que tener los mismos derechos y las MISMAS OBLIGACIONES. En mi comentario expliqué porque hay cierta resistencia en ALGUNOS sectores haredi, pero todo está lentamente cambiando. Saludos
Casa dividida jamás permanece!!!
Bien Orlando, sin Tora no hay judaísmo ni Israel, hay que hablar no imponer,
Nadie impide cumplir con la Tora y la halaja DURANTE el servicio militar. Que se dejen ya de abusar del pais y sus ciudadanos.
Ahora, por cada desertor jaredi, hay disturbios de jaredies en todo el pais, y Aurora ni lo menciona…
Leo estos enfrentamientos con mucha tristeza.Crecemos nos hacemos viejos y no maduramos y despues de todo eso nos sorprende una grave enfermedad o la muerte.Si nuestro cerebro no crea un espacio de silencio para la reflexion serena como va a responder con inteligencia a los retos de la vida,que cada vez presenta mayores peligros.
MeirK,veo que ha hecho un esfuerzo serio de cruzar esas fronteras de odio para dejarnos una exposicion bastante equilibrada y no responder con agravios e insultos.Me faltaria a mi mismo si no lo expreso.
Lamentablemente parece no llegué a expresarlo tan correctamente para todos, o el odio que hay en muchos los nubila de leer mi comentario (mi primer comentario). Le agradezco al margen que usted si pudo captar el mensaje y el mensaje. Saludos
Sr.Meirk
Yo también capté el mensaje.
No lo entiende el que no quiere, Ud. fue muy claro. Pero la necedad de la otra parte (y por otro comentario obsceno de ese “sujeto” que viene más abajo, que no vale la pena contestar a despreciable provocación…)
Lo felicito por su actitud y su don de gentes. Y dibujó una sonrisa al describir su vivencia de los sábados…
Saludos cordiales.
Solamente le agradezco por sus palabras Laura, por lo pronto ya exprese mi pensamiento que es reflejar desde la optica ortodoxo la situación y no creo vuelva a entrar en esta nota porque no encontré «nada nuevo bajo el sol» para al menos poder debatir y acercar posturas, solamente prejuicios baratos. A los ortodoxos nos llaman intolerantes y que no aceptamos otra verdad, pero parecería que cuando un ortodoxo opina se lo descalifica de igual manera que cuando se queda callado. Saludos
Me he preguntado muchas veces que soy, laico,ortodoxo o alguna otra cosa y no me puedo encasillar en ningun lado.Procuro aprender de todo lo que me permite mi limitada capacidad.
Le preguntaron a Socrates sus discipulos:»Maestro de que forma quereis que os entrremos?» y el contesto :»de la forma que querrais,eso si si podeis atraparme y no me escurro de entre vuestros dedos»
Es decir no podian atraparlo encasilladolo en alguna forma.Y nosotros por defender nuestros Yoes,»nuestra forma de SER» nos convertimos en muertos en vida,fosilizados,perdiendo la natural flexibilidad e inteligencia natural del cerebro.
Una mente religiosa es una mente que siempre permanece joven,como leemos en la Torah que Moises(el mas humilde de los seres humanos) llega al final de sus 120 anios pleno de lucidez.
Pues entonces los criminales nazis debieron haber sido muy religiosos ya que con muchisima frecuencia observo como descubren nazis con mas de 90 años de edad, perfecto estado de salud y admirable lucidez.
Parece que Dios no solamente no los ha castigado por el Holocausto sino que además los ha premiado con salud y longevidad…
Si es nazi y tiene el cerebro lleno de rencor,prejuicios,racismo,odio,intolerancia,donde esta la lucidez de ese anciano?.Donde la mente joven,permanentemente nueva?