Ultra ortodoxos judíos se enfrentaron a representantes de las dos corrientes progresistas del judaísmo ante el “Kotel Hamarabí” o Muro Occidental (conocido en el mundo gentil como Muro de los Lamentos) de Jerusalén, donde estos últimos trataron de entrar con rollos de la Torá para reivindicar su derecho a rezar en ese lugar sagrado.
Los incidentes estallaron cuando un grupo de mujeres se adentraron en la explanada, apoyadas por un grupo de rabinos conservadores y reformistas de EEUU, portando con ellas varios rollos sagrados, lo que irritó a los ultra ortodoxos allí presentes.
«Unas 80 personas entre hombres y mujeres rezaron según el plan previsto. No hay ningún detenido», se limitó a decir el portavoz de la Policía, Miky Rosenfeld, quien restó importancia a los forcejeos y, según algunas fuentes, hasta golpes, ocurridos allí.
La entrada con rollos sagrados trataba de ser una protesta de la llamadas «Mujeres del Muro» para exigir al primer ministro, Biniamín Netanyahu, que les permita rezar libremente ante el que es el lugar más sagrado para el judaísmo.
En marzo pasado Netanyahu canceló un acuerdo alcanzado después de años de lucha por el que se permitía a conservadores y reformistas rezar en un espacio separado, a unas decenas de metros de donde lo hacen los ultra ortodoxos, que disponen de una sección para hombres y otra para mujeres.
Las dos corrientes progresistas exigen hacerlo de forma conjunta y en oraciones que puedan estar dirigidas por «rabinas», lo que irrita a los más ultra ortodoxos.
«La no aplicación del acuerdo supone una amenaza estratégica para Israel», aseguró el abogado Izhar Hess, quien explicó que en EEUU las corrientes mayoritarias del judaísmo son las progresistas y el impedirles rezar ante el Muro según sus costumbres -hombres y mujeres juntos- los aleja de Israel.
Ataviadas con “talit” o taledos (manto sagrado) y doce rollos sagrados, la marcha fue convocada a las 06.30 horas y obtuvo el apoyo de un grupo de rabinos progresistas estadounidenses que se encuentran en el país con motivo de un encuentro judío internacional.
«La restauración de la confianza (del judaísmo estadounidense) en Israel debe ser un objetivo nacional», indicó Hess, quien aseguró que la oración de hoy ante el Muro Occidental expresa la determinación de ambas corrientes a no aceptar «la vergonzosa rendición del Gobierno de Israel a un pequeño grupo».
Netanyahu se retractó del histórico acuerdo como parte de sus esfuerzos el año pasado para incorporar a los partidos ultra ortodoxos a su Gobierno.
En una reacción oficial, el jefe del gobierno afirmó que «los lamentables sucesos en el Muro de los Lamentos no ayudan a encontrar una solución acordada para un régimen de oraciones en el lugar».
«La violación unilateral del statu quo en el Muro perjudica nuestros continuos esfuerzos para llegar a un compromiso», agregó.
Imágenes difundidas muestran a varios activistas ultra ortodoxos tratando de cerrar el paso a las mujeres que llevaban los rollos de la Torá, así como insultos de algunos menores.
Rosenfeld, que fue testigo de los hechos, aseguró que el enfrentamiento se redujo a «forcejeos» que no requirieron la intervención policial, y a los «silbidos de algunos adolescentes y niños».
«No hubo disturbios, no hubo violencia, sólo menores que molestaron a los que trataban de rezar», aseguró pese a las denuncias contra la policía por varios representantes de ambas corrientes. EFE y Aurora
La Torah en el libro de Génesis (Bereshit) enseña que el hombre fue creado, macho y hembra, a imagen Suya. Por lo tanto hombres y mujeres, hijos e hijas de Dios, tienen igual dignidad. ¿Porqué impedir a las mujeres judías e incluso no judías, orar en el Kotel? Nadie es dueño de Dios, que yo sepa….
hombres y mujeres deberian poder rezar juntos en el kotel como se hace en las sinagogas. pero ver esas mujeres provocadoras portando la torah o llevando kipa y talit o hablar de rabinas me parece patetico y fuera de lugar.
En ninguna sinagoga los hombres y mujeres rezan juntos,y lo q a mi me gustaría o no acá no tiene nada q ver,xq el Judaísmo es una Religión d origen Divino ,cosa en la q los Reformistas no creen
Primeramente, en todas las fotos antiguas del Muro (en cuya zona, dicho sea de paso, los MAHOMETANOS habían instalado el BASURERO MUNICIPAL de Jerusalén durante SIGLOS) se vé muy claramente que iban a rezar allí todos los judíos juntos.
Por otra parte, los conservadores y reformistas no están oficialmente reconocidos en Israel porque aún sigue en vigor el famoso acuerdo de «status quo» con los ortodoxos, a pesar de que la población de Israel NUNCA VOTÓ O APROBÓ ése acuerdo con los ortodoxos, que se acordó en negociaciones políticas internas anteriores a la existencia del Estado.
Por consiguiente, y vista de que el «status quo» está políticamente blindado por los ortodoxos contra cualquier cambio, los conservadores y reformistas decidieron UTILIZAR al Muro para obtener un reconocimiento político oficial de su existencia en Israel.
Personalmente lo considero una MANIOBRA SUCIA; es mucho más ABYECTO UTILIZAR AL MURO para tratar de obtener ganancias políticas, sean del tipo que sean, que insistir que todo siga igual frente al Muro, como hacen los ortodoxos.
corrección: …y EN vista de que…
otra corrección, de un galicismo ésta vez: …»aún sigue en VIGENCIA el famoso…»
Graciela, los trataban peor q a perros y no tenían ninguna posibilidad de manejarla zituacion ni el lugar de ninguna manera, entraban como podian y a hurtadillas
jaims Sí, que los mahometanos pusieon ahí al basurero municipal y trataban a los judios del הישוב הישן con gran desprecio y peor que a perros, cada escolar israelí se lo sabe de memoria.
Y que tanto los judíos ashkenazíes como los sefaradíes vivían en una gran miseria y pobreza, indigentes y desamparados, faltos de todo, y que subsistían de las colectas de caridad que se hacían para ellos en las comunidades judías de la diáspora, también lo sabemos todos.
Graciela, en las fotos antiguas, los que se ven rezando NO SON REFORMISTAS… son ortodoxos… y si rezaban todos juntos es porque NO TENIAN OPCION.. pero las mujeres que rezaban ahi como te dije NO ERAN REFORMISTAS, cuidaban entre otras cosas el recato Y NO PORTABAN TALIT Y NI UN SEFER TORA… asi que el argumento (Que usan los reformistas para justificarse) No tiene asidero acá
Meirk, tampoco pretendí que la gente del הישוב הישן que aparecen en las fotos antiguas fueran reformistas, y no lo traje a colación para justificar las reclamaciones de los reformistas; simplemente fué como históricamente se desarrollaron las cosas.
Personalmente me resulta totalmente abyecto que USEN AL MURO para lograr sus objetivos políticos, obtener legitimidad «a la fuerza». Hacer eso es, creo, חילול השם.
Mira, tengo ciertas críticas contra el «status quo» y contra ciertos aspectos de la ley judía, pero todo tiene sus límites.
Graciela ,Quien y como elijio a la agencia judía para q de repente se apropiara de la representación y de la platadel ishub en el mandato que tenia la comunidad ortodoxa a la cabeza del Rab Sonenfeld ZL
Gracias quien elijio a BEN GURION ZL antes y después d la independencia para gobernar el pais? Beguin? La Mizrahi? Los Religiosos? Quien le dio autoridad,para mandar Rabino ZL a asesinar años judíos del Altalena?
Graciela,quien elijio a BEN GURION ZL antes y después d la independencia para gobernar el pais? Beguin? La Mizrahi? Los Religiosos? Quien le dio autoridad,para mandar a Rabin ZL a asesinar alos judíos del Altalena?
El Altalena fue un cálculo de mierda, con mayúscula, de B.G. y así le salió…No veo QUÉ tiene que ver todo lo que traés a colación en tus diversos comentarios con el tema del artículo de Aurora que es el MURO??
Que gusto de esta gente que va al muro a hacer show. Los «reformistas» americanos son especiales, ya es todo una moda el «bar mitzva» para perros y gatos mascotas y las protestas anti brit mila de esta gente.
En fin, nada se puede hacer.
Chicos por otro lado van a prohibirnos ver web pornos en la «teocracia» laica y atea israelí. Los rufianes de la kneset estan a tiro de piedra de formalizar la ley que bloqueara todas las paginas pornos de Israel, abra que solicitar a la compañía formalmente y previa identificación a todos los que queramos ver un video XXX…Yo espero de todo corazón que estas chicas super libertarias del muro esten a la altura y defiendan nuestros derechos a ver lo que nos de la puta gana en internet.
Israel va de mal en peor…se comporta cada vez mas como una dictadura persa…pero paradójicamente no son los religiosos los que toman estas medidas ayatolisticas sino los liberales mercaderes que nos cobraran hasta el aire que respuramos previa censura.
…De concretarse esta nauseabunda ley (jasbe jalila) hara que muchos tengamos por causa de fuerza mayor redoblar nuestra participación en foros de Aurora y cochitriles mentales de similar calaña…
Por qué merecemos tus insultos?
«Cuchitril mental» tu abuela, si?
jaims Si mal no recuerdo, הרב הראשי de Jerusalén fue el rav Kuk זצוק»ל y no el rav Zonenfeld za»l de la eda hajaaredit. No tiene sentido discutir aquí sobre cosas que ocurrieron hace casi 100 años y que no afectan hoy directamente al tema del Muro.
No entiendo por qué trés todo eso a colación.
Xq hablo d la inicial legitimidad d la izquierda (q arrebato la representación del ishub a los religión)para marcar q esta bien o mal y tu Estatus que,y el mal calculod Beguin Zl fue no haber pensado q la izquierda lo iba a traicionar en su arreglo
Y tú Graciela ¿por qué lo tomas de forma personal? ¿Acaso este hilo viene de algún comentario inicial serio o bien fundado para dar opiniones serias y bien fundadas? Por favor mujer por amor a Jabotinsky no seas tan sensible ni tomes para tí las palabras al viento. Vd. tiene mas sal en la mollera que la mitad de los opinólogos de este cochitril.
Paquito, te agradezco el cumplido, y tienes razón, fueron palabras al viento que me tomé indebidamente de forma personal. Perdona si te molestó mi reacción epidérmica, j’apprécie tes commentaires quoique je ne sois pas toujours d’accord avec leur contenu.
jaims Ya que insistís tanto en irte por las ramas y dejar el tema del Muro y las presiones de los reformistas, pienso que primero debés definir en qué consiste la «legitimidad» que tienen los líderes de los ortodoxos, y de qué modo la adquieren.
Después podrás analizar mas fácilmente como se dan las cosas en otros grupos. Y creo que todo eso no es para un foro, a menos que te pongas a escribir «laingue meguiles». En todo caso no escribís muy claro, y no siempre se entiende.
Voilà…Les différences nous rapprochent, nousnourrissent, nous rendent beaux 🙂
Rappelez-vous ce que le grand La Rochefoucauld a dit: – «Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c’ est que chacun songe plus à ce qu’ il veut dire qu’ à ce que les autres disent».
…Ya sabes que te admiro mas por tu forma que por doctrina, tengo debilidad por los hombres y mujeres así.
Paquito Vous avez bien raison de mentionner ici le grand moraliste français. Je crois avoir un peu abusé ici du mot de Cambronne «y otras… del mismo estilo», c’est que l’anonymité dans le forum semble encourager un certain type de vocabulaire dont je n’aurais jamais fait usage autrement… Je tiens à vous remercier, Paquito, de votre amitié et de m’avoir répondu dans votre langue d’adoption.
🙂
Por que no habeis incluido a los judios Masorti/Conservadores? Son una tendencia liberal tan digna como la reformista, mas fuerte en Israel y que tambien participo. Cierto es que a los ultraortodoxos les gusta llamar reformistas a todos. Pero debiais ser mas serios informando.
Edgar Enrique, tienes toda la razon del mundo. Parte de los ultraortodoxos, incluso ortodoxos comunes intentan reescribir la historia diciendo que en miles de años las costumbres y practica judia no ha cambiado. Lo deben haber aprendido de los palestinos.
Oye Observador y podrías decir tú quienes dicen eso? Podrías dar un ejemplo claro de ello? Y para tí cual es la diferencia entre «ultraortodoxos» y ortodoxos?
Pues… ejemplos no faltan. Por ejemplo, el diputado por Yahudut HaTorah Menahem Eliezer Moses, al hablar de la separacion de generos, habla de una tradicion de 3000 años. Sin embargo hasta despues de la liberacion del lugar tras ser expulsado el ejercito de Jordania, no habia habido una mejitzah. Y la costumbre local, bien documentada, es de rezar en el lugar segun se llegaba, sin separarse hombres y mujeres, o incluso con plegarias familiares.
Sobre ortodoxos/ultraortodoxos… problemas de la traduccion al castellano.
Ultraortodoxox = haredim.
Ortodoxos = tradicionales, dati leumi, etc.
Las diferencias son claras, distintas reglas, distintos establishement, dress-code y comunitarismo en el caso de haredim, incluso dinastias rabinicas en los segmentos mas misticos de ellos.
No estoy enterado eso que habría dicho el rav Eliezer Moses. Pero en caso de haber hablado de «tradición de 3000» años es fácil entender que no se refería a los rezos en el Kotel.
Pero es muy extraño eso que señalas que los jaredíes dicen supuestamente que «en miles de años las prácticas y costumbres no han cambiado». Yo nunca he oído tal cosa.
Cualquier jaredi puede reconocer sin problemas que la compilación de la Halaja no lleva miles de años. También porque al vivir bajo el principio de la Emuna Jajamim han aplicado leyes (o decretos) de los últimos poskim. Sólo por citarte los no pocos edictos del Rav Eliashiv Z»l y tantos otros. No creo que algún jaredí pueda decir semejante cosa que tu dices, es absurdo y va en contra la practica judía cotidiana. Eso lo sabe hasta el jaredi mas neófito.
Bueno, eso de ultraortodoxos es mas que nada un término utilizado por la prensa, la realidad es que es mucho mas apropiado llamar jaredí, datí simplemente en castellano; ‘ortodoxo’. Dentro de la ortodoxía cabe todo el mundo datí.
Ortodoxos racistas peores que la Inquisicion catolica. Son lo peor del pueblo judio.
Tonterías,yo podría decir lo mismo de vos!
«Ortodoxos racistas son lo peor del pueblo judío»……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
Que moderacion? Censurar mi critica a los socios de bibi en el poder?
No son Ultraortodoxos,son judíos que viven de acuerdo al judaísmo que es una unica pirámide juridica,producto de reglas de interpretación especificas dadas por Di- a Moisés junto a la Tora ,y que llevan necesariamente a ciertos resultados ,no ha 20piram jurídicas,cambiar esto es otra religion
El judaísmo ya es una fe y practica progresista,Por que son corrientes progresistas?porque quieren desvirtuarla de acuerdo a la moda o a sus caprichos?Entonces el Cristianismo también es Judaísmo progresista!!
Si no les gusta el Judaísmo que tengan la valentía y honestidad intelectual, de a la nueva religión que están inventando no llamarla judaismo
Si no les gusta el judaísmo,que tengan la valentía y honestidad intelectual de a la nueva religión que están inventando,no llamarla judaismo
Corrientes mayoritarias?! Si el Reformismo conservadurismo fracaso y quebró estrepitosamente en EEUU y por eso buscan desesperadamente alguna victoria en elKotel,para legitimarse
Corrientes mayoritarias??!!,solo de crecimiento vegetativo(aparte de los miles y miles de retornantes anuales)doblan el numero cada 18años en comunidades de cientos de miles de judios
Cuando hablo de crecimiento vegetativo en EEUU y en todo el mundo por supuesto me refiero al judaísmo religioso
No entiendo,hay que cambiar el Judaísmo y a Israelí para satisfacer la extorsión de ALGUNOS Judíos…Estadounidenses,se van a alejar de Israelí??!! Mira no me amenaces,si me queres ,quereme como soy!,sino ,nome queres!!!
Restauración de la confianza??!!,si no se les atiende el capricho ,que van a hacer? Apoyar a los Árabes?! Que lo hagan!!Van a dejar de dar plata??que van a extorsionar aIsrael??!!
Israelí es una democracia,Hay partidos políticos que representan legítimamente a una vastisima y creciente población religiosa que de ninguna manera aceptara esto.Netaniahu debe dejar caer su gobierno y provocar una conmoción nacional sin fin, por el capricho de gente que no cree en las 13rbases del judaísmo deMaimonides como la Tora de origen Divino la llegada del Mesías y la resurrección de los muertos?!
Se Lozano,puede q ud haya leído mucho la Biblia,pero son temas técnicos q deben ser manejados x expertos en Judaísmo,Rabinos y Cortes Rabínicas Eruditas ,no x gente q no lo son y menos x integrantes de otras religiones ,en el Cristianismo rezan juntos el el Judaísmo desde siempre no
Totalmente de acuerdo con todos sus comentarios.
Sólo buscan provocar y presionar. No tiene paz…
Saludos.
Totalmente de acuerdo con todos sus comentarios.
Sólo buscan provocar y presionar. No tienen paz…
Saludos.
Agradezco a Aurora la posibilidad de expresarnos,pero no solo hay q estar corriendo para q no se borre,y entonces hay q mandar varios mensajes para redondear una idea ,sino q cada vez q mando uno nuevo,me sale q ya esta duplicado. Y es un lio
PARA QUE INUNDAS A AURORA CON 10 COMENTARIOS CUANDO PUEDES PONER TODO EN UN SOLO COMENTARIO?
Que pretenden los reformistas, ellas las «señoras», que se ponen talita y llevan la tora, a la noche, se ponen, atuendos sexiis y van a bailar, con el gran mundo secular, acaso no hay Rabinas, cantantes de Rock, ellos no aman la tora, no respetan nada , el Cotel es de los Ortodoxos.
Pero que ganas de hinchar las pelotas tienen todos ustedes…
Judios religiosos, Judio reformistas…, que quieren que les diga…
No creo que los Nazis hicieran diferencia al momento de encontrar a un Judío y mandarlo al matadero…
La única gran diferencia es que el día que un Judío este en apuros, solo otro Judío daría la vida por salvarlo !
Eso es es ser Judío !
RESTAURACION DE LA CONFIANZA??!!,Si los Reformistas arrancaron toda siquiera mención d la Tierra d israelí de sus libros de rezos ,para que los goim no digan q no eran completamente leales a los países en q vivían! Ahora vienen a q Israelí los legitime??(y nique hablar deq x lo tanto eran furibundamente atisionistas!caraduras!
Lo que nos mantuvo vivos a lo largo de los siglos fué el sentido de pertenecia y la unidad que nos diferenció siempre de otras religiones…
Basta con escuchar a los GOI decir todo el tiempo:…lo que pasa es que ustedes los Judiós son muy unidos y de ayudan entre ustedes !
Que quieren que les diga…, si vamos a empezar a diferenciar entre quién es mas Judio que quién, la verdad que estamos en el horno !
Cuando los hermanos se pelean, los devoran los de afueraaaaa…!!!
No es el kotel, hay q desarmar todo xq los sres quieren q el Judaísmo acepte el Treif,viajar en Sábado,acepte la practica homosexual,! El Cristianismo también dice q el judaísmo ya fue jolilie y ahora son ellos la nueva alianza!
Anja ,No entiendo el ounto de las mujeres dando un show con la torah en medio eso es irrespetuoso ,ademas deberian los hombres parir?porque segun ellas Hashem se equivoca
Muchas mujeres han logrado cosas grandes pero muchas han metido la pata como el caso por el emocionalismo
Hashem nos oye mejor tranquilas que con tanto show
Que quieren ser vistas?
Cuanto ego ……
La invasión de los Homosexuales en Israel, tiene la culpa Netanyahu, como permite tremenda aberración ? en Tel Aviv, Hierushalaim es Sodom Y Amora, eso debe terminar pronto.
Gran,si sabes q los trataban como a perros ,xq traes fotos probatorias d situaciones q no podían manejar? Y xq decís q la población d Israelí nunca voto o aprobó,Quien voto aBen turión para dirijir bijlal?
jaims Te respondo a tus preguntas. Las fotos vienen a mostrar implícitamente dos cosas: 1) que entre rezar juntos a hurtadillas frente al Muro o no rezar del todo ahí, prefirieron rezar juntos a hurtadillas frente al Muro y 2) que eran menos fanáticos e intolerantes («jniok» en idish, «bigots» en inglés y en francés) de lo que son los ultra-ortodoxos ahora.
También te contesto a tus otras preguntas aunque nada tengan que ver directamente con el artículo de Aurora sobre el Muro. Preguntás por qué dije que la población de Israel nunca votó o aprobó el acuerdo del «status quo» con los religiosos. Lo que más molesta de ése acuerdo, como bien sabés pero igual te lo recuerdo, no es la obligatoriedad de la cashrut en las instituciones del Estado y el respeto del Shabat en la vida pública. Lo que más molesta es que la exoneración de 400 o 500 estudiantes de escuela talmúdica, concedida a las ieshivot en un acuerdo político interno bajo la amenaza, se ha extendido hoy, mediante sucesivos chantajes políticos de los ortodoxos, a decenas de miles de hombres, tanto de las escuelas talmúdicas como de los «kolelim», colegios talmúdicos para jóvenes hombres casados. Y eso no lo votó nadie. Fué una excepción concedida por Ben Gurión antes de la creación del Estado, que los ortodoxos lograron perpetuar con chantajes durante 70 años. Puesto que tantas consecuencias e implicaciones obvias tiene para la vida de TODA LA NACIÓN, que vive en alerta perpetua, debería haber sido DEMOCRÁTICAMENTE CONFIRMADO POR PLEBISCITO NACIONAL OBLIGATORIO. Esa es mi opinión personal al respecto y, si no te gusta, mala suerte.
Respecto al rabino Zonenfeld za»l, jefe de la «eda jaredit» de Jerusalén en aquella época, y que traés a colación sin razón evidente, él fué a visitar a nuestros enemigos árabes en Transjordania, para traicionar a la población judía ocupada en reconstruir el país. Por eso mismo no hay de qué asombrarse cuando gente de ésa misma calaña, perteneciente a esa misma comunidad ultra-ortodoxa «eda jaredit» odia al Estado de Israel y a su gente, le escriben cartas de apoyo al fedaín asesino Arafat, pretenden que la culpa del Holocausto en Europa la tienen las víctimas porque no eran suficientemente religiosas (rabino Soloveichik y compañía), lo cual es una mentira abyecta e infame, o van hoy a Irán a participar en un congreso internacional de negación del Holocausto-Shoá. A lo mejor Zonenfeld fué a Transjordania a traicionar porque no lo votaron Rabino jefe de Jerusalén, no sé, «go figure». En todo caso, para muchos, el único admirado y respetado señor Rabino con mayúscula, es el Rabino jefe de Jerusalén de ésa época, el Rav Kook zatzuke»l, que tuvo la inteligencia, la estatura intelectual y la apertura de espíritu necesarias para entender y apoyar lo que se venía desarrollando bajo sus narices.
Felicitaciones, estamos mas cerca de parecernos a los chhitas y sunitas, justo ahora que Iran con el nuevo armamento ruso nos quiere destruir usando a Hezbolah, hagan un 3er corredor mixto y ya está.