西格蒙德·金茨伯格独家报道：“希特勒的 1933 年和 2025 年有很多相似之处”

这位意大利作家在其正在出版的《1933综合症》一书中将纳粹主义兴起时的社会和政治氛围与当今联系起来。他在接受 Infobae 采访时表示：“我从未说过事件会重演。”但这也解释了他为什么害怕。

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通过 帕特里夏·科列斯尼科夫

这本书描述了一个政府。他说，该组织的成员“对人类冷酷无情，但对动物充满同情”。他们一上任就颁布了《反虐待动物法》。他们的领导人“他养了很多只狗 我对他怀有无比的爱慕之情。”尽管他们专制而暴力，但最初他们被视为“变革、复兴、 革命“”。 “他们投票给他是因为‘情况无论如何都不会更糟了’。”书中还称，经过一些辩论，议会赋予政府其要求的全部权力。他们相信这只是“暂时的现象”。

当然，那个政府是 阿道夫·希特勒。这本书的名字是 1933 综合症 他收集并编织了围绕纳粹主义而出现的不同时刻、细节、态度和想法，并唤起了人们对当今时刻、细节、态度和想法的回忆。该书于 2018 年出版，但直到最近才开始流行和普及，也许是因为它指出的相似之处变得更加明显。

《类比》的作者是意大利记者 西格蒙德·金兹伯格。他警告说：“我写这本书从未想过事件会重演。”这 - 有相似之处，但未来还没有写出来 - 会在这个 接受Infobae的独家采访。 虽然他也会说是，但是他害怕。为了未来，为了他们的孩子，为了他们的孙子。

真的有什么可怕的吗？书上说不，但是…… “未来不会发生世界大战或大规模灭绝事件。但坦率地说，这些在1914世纪1918年代的欧洲似乎也是不可想象的，就像在美好年代，没有任何事情预示着XNUMX年至XNUMX年的大屠杀一样。，写道 金兹伯格.

金兹伯格 他还表示，“希特勒神话是由性堕落所引发的。”出现了一个案件，弗里茨·哈曼 (Fritz Haarmann) 的案件，他引诱儿童，强奸他们，咬他们，杀害他们。人们谈论着狂欢、裸体和疯狂的时代，并指出了一个罪魁祸首：犹太人。犹太人是堕落的人，就像今天同性恋者和变性人被指责的那样。 希特勒 归正，回归旧价值观。

1933 综合症 他指出，希特勒从执政之初就反对公共行政部门雇员。并且它表明，通过改变几个词，论点变得相似。 “犹太人是 国外，一名移民。移民是罪犯。因此，犹太人是罪犯。所有犹太人都是罪犯。这种三段论导致了灭绝。如今，只需将“犹太人”替换为“非法移民”或简称为“移民”就足够了，因为从定义上讲，这些人是不受欢迎的。外国人讨厌我们。犹太人（或穆斯林、墨西哥人，无论欧洲或世界其他地方的任何人对我们怀恨在心）都是外国人。因此他们恨我们”.

纳粹政府采取的首批措施之一就是关闭移民的大门。对于任何人来说，这听起来都是很贴近现实的事情吗？

– 您是如何开始思考这些类比的？是什么让您产生这种想法的？

– 2018年，五星运动民粹主义者与北方联盟民族主义者组建政府。引起我注意的是社交媒体上的文字、语调和内容。这让我想起了5世纪30年代德国发生的事情。

– 您具体的意思是什么？

– 比如，他们对外国人的评价。诸如“让他们淹死在海里”之类的话。或者侮辱政治对手。

外国人的否认引起关注吗？ 金兹伯格？当然，你的姓氏不是典型的意大利姓氏。不，他不是出生在意大利。德国、奥地利？不，是惊喜。 西格蒙德·金兹伯格 他来自土耳其，1948 年出生。但显然，“金兹伯格” 听起来也不太像土耳其语。我告诉你，是的，有一个家族故事，与世界历史有关：

– 我的家人来自中欧，罗马尼亚，我的祖父是那里的一名律师。他仍然拥有土耳其公民身份，因为多瑙河尽头的那片土地在 16 世纪属于土耳其。第一次世界大战后，他不得不移居君士坦丁堡，也就是伊斯坦布尔，因为犹太人被禁止在新罗马尼亚执业。

– 当然，看来我们几乎所有人都是移民……你告诉我，当你看到他们受到的待遇时，你开始考虑写这本书。还有别的吗？

– 是的，当时意大利一直在呼吁举行新的选举。这让我想起了二十世纪三十年代的德国，那时举行了很多次选举。他们始终以非常民主的方式投票。有一段时间，没有人拥有绝对多数。他们投入 希特勒 担任总理，尽管他在选举中失败了。总统是保罗·冯·兴登堡，他不希望总理职位被交给 希特勒 因为他明白他的政党不是民主的。但他们说服了他，并与纳粹结盟，因为他们是“温和派”，还有比他们更右的右翼势力。他们说：“我们将控制 希特勒“如果我们让他担任总理，他就不会做出疯狂的事情。”但他们却犯了一个大错误，因为他们只坚持了几个月……

– 看来希特勒和纳粹言论具有其他人所没有的力量。

– 这不仅仅是言论权：他们明确地知道自己拥有全部权力，不与任何人分享。上任一年后， 希特勒 他清洗了自己以前的主要盟友、冲锋队（第一个军事化的国家社会主义组织）的头目恩斯特·罗姆。罗姆被杀。看看发生了什么 川普酒店：美国极右翼思想家史蒂夫·班农（“让美国再次伟大”是他的主张）讨厌埃隆·马斯克，称他是来自南非的非法移民。特朗普迟早会做出决定。

“问题在于民主党派没有尽到应尽的职责”

– 历史上的感觉和现在的问题是，民主是否是一种为建立独裁政权提供工具的“愚蠢”制度。

– 问题不在于民主。问题在于，民主党派没有做好他们应做的工作，因为他们不明白人们已经厌倦了现在所呈现的政治。

– 当人们说他们厌倦了政治时，他们厌倦的是什么？因为？

– 因为政治没有回应他们的需求。因为他们对自己所做的事情没有清晰的认识，因为他们之间会发生争斗。例如在法国，大多数选民不想投票给任何人。德国的情况有所不同，他们成功争取到 83% 的选民前往投票站。因为正如历史学家埃里克·霍布斯鲍姆所说，“有趣的时代”即将到来。

– 1933 年和 2025 年的主要相似之处是什么？

– 相似之处有很多： 川普酒店 他把移民当成替罪羊（在犹太人之前），他想象针对美国的阴谋和诡计，比如“欧洲虐待我们，破坏我们的生产和贸易”（希特勒甚至指责犹太人、美国和英国的国际金融、布尔什维克主义想要考验德国并消灭德国人民， 川普酒店 还没有）。有这样一件事：德国（现在的美国）再次变得伟大；等等。 希特勒 他计划征服 我的生存空间 （生活空间）资源的占用， 川普酒店 发起了贸易和关税战（虽然还不是战争，但 所有战争都始于贸易战 和资源拨款） 语言 挑衅的 （希特勒 （最初更加谨慎）。在内部，这样的计划需要消除一切反对派、一切制衡， 权力的绝对集中.

– 我怎样才能实现它？

- 王牌 他正在向政治对手发动战争，特别是那些可能在共和党阵营中惹恼他的人，与法官斗争，重塑五角大楼， 解雇军队中的独立人员， 在联邦调查局、中央情报局、公共行政的所有关键部门以及工作场所。他对美联储的独立性以及那些认为关税可能不符合美国最佳利益的人等表示不满。例如，第 6 章 1933 综合症 开头是这样的：“侮辱、淫秽、恶意评论和虚假新闻……第一 超级复仇 新政府的任期 公共行政雇员，并附有针对那些将被消灭的人的深奥术语。” 1933 年，希特勒开始从肉体上消灭他在政府中的盟友和纳粹党中的对手。如果特朗普对共和党人和他核心圈子里持不同意见的人也采取同样的措施，我不会感到惊讶。

– 两个时代有什么区别？

– 这很明显。 2025 年不是 1933 年，美国不是纳粹德国， 特朗普不是希特勒。 主要区别可能在于 政治复兴国家之间以及国家内部新型联盟的初步构建。威胁正在失败......看看德国大选之后发生的事情，然后是奥地利......欧洲似乎终于在某些方面觉醒了。就连英国首相施特默和意大利总理梅洛尼也尴尬不已，他们无法说：“这一切都与我们无关，我们是他的朋友。”我们将与特朗普达成单独协议，他会原谅我们......”

– 您写道，体制没有预见到希特勒的到来，他们认为他体现了某种革命、一种新奇事物。

– 它代表着一种变化。

– 现在有发生这样的事情吗？

– 这发生在美国：特朗普就是一场变革，他是一场革命。

– 革命者是具有特朗普特征的人吗？

——这是一场反动革命。但他却说：“我想改变一切。”他们投票支持了。许多人投票给他，因为他们相信他会改变一切。他们相信他们将会终结腐败，这将满足他们的需要。而悲剧的是，特朗普得到了年轻人的选票，就像在德国发生的那样。极右翼德国选择党（AfD）的选民大多数都是年轻人。他赢得了众多黑人的选票。他赢得了许多移民的选票，其中包括那些反对新移民的拉丁裔移民的选票。实现了多数混合。这就是他被选中的原因。

– 我的邻居是个好人，为什么却要杀死移民而去救狗？社会底层到底发生什么事了？您写道：“必须存在一种强烈的倾向和根深蒂固的偏见，才能激起如此广泛而热烈的支持，去仇恨那些与众不同的人。”

– 事实证明存在大量错误信息。如果人们担心海地移民会吃掉他们的猫狗，那么他们最好投票给特朗普，而特朗普只会把这些移民赶出去……

– 你认为他们真的这么想吗？

– 许多投票给特朗普的人认为这就是现实。这绝对是假新闻。但他们相信了。

– 这显然是错误的，它本身可能不是一个事实，而是一个表明敌人是谁的迹象。指出敌人。

– 回到类比， 希特勒 它恰恰指出了一个敌人，那就是犹太人……他们是移民。顺便说一句：犹太人的问题就是移民问题。许多人来自东部，很穷，是为了逃避黑帮的迫害。而敌人也是社会民主党和所有在凡尔赛缔造和平并“刺伤”德国的人。人们曾幻想第一次世界大战结束时德国会被从背后捅刀子。希特勒还批评了魏玛宪法，称其为腐败的根源，并称之为“犹太宪法”。当然，他是反对左派的，对他来说，布尔什维克、犹太人和国际金融都是一回事。所有德国的敌人，那些想要毁灭德国、灭绝德国种族等等的人。人们相信了他。

– 您在书中强调了希特勒形象的“戏剧化”，与今天的希特勒形象类似。比如辱骂、暴力言论。希特勒的宣传部长戈培尔谈到了“人道主义垃圾”，颠覆了人文主义价值观……

– 好吧，如果这个想法比其他想法更强大......那它就成功了。

– 但人们选择了它们。

– 对于希特勒来说，首先是因为媒体。后来，他们相信希特勒给他们带来了和平和繁荣。他在几个月内解决了失业问题，所以他兑现了他的部分承诺。他们没有意识到这一切将以一场世界大战而告终，而德国也将因此遭到毁灭。

–互联网和所有平台现在改变了什么吗？我们进行类比，这是一个新元素。

– 30 世纪 XNUMX 年代，收音机是他们第一个完全掌握在自己手中的东西……然后还有报纸。因此纳粹完全控制了媒体。我们现在拥有比报纸更强大的媒体。许多人不再看报纸。在美国，除少数例外，报纸都是支持民主党的。唯一的例外是《华盛顿邮报》的杰夫·贝佐斯，他在最后一刻改变了主意。所有报纸都谴责特朗普的过度行为，但这对选票没有产生太大的影响。反而 X，该平台由 伊隆麝香，产生了巨大的影响，但我们却低估了它。

“美国希望欧洲不再以联盟的形式存在”

– 难道我们没有预见到这种情况吗？

– 当马斯克宣布要花巨资收购 Twitter 时，我就想，“这家伙疯了，他把钱浪费在一个不知道值多少钱的东西上。”嗯，这给他带来了丰厚的回报。因为有了这个，现在他在政治上，尤其是经济上的可能性是巨大的。他在 Twitter 上赚的钱已经远远超过了花的钱。

– 您认为今天理性、温和、整洁的政治家能够获胜吗？

– 嗯，这得看情况。我认为，在美国，除非发生战争等非常特殊的事情，否则人们很长一段时间内都不会投票支持这样的事情。在欧洲，这是有可能的：毕竟，极右翼势力在德国已经被遏制住了。现在各民主党派必须找到共同点，组成联盟，共同维护民主。这不是一个革命任务。

– 您不认为传统政治正在发生深刻的变化，并可能带来真正的变革吗？

– 我看不到这种变化即将发生。在历史的某些时期，这也许是可能的。现在，坦白地说，不是。

–你害怕吗？

– 是的，我当然害怕。我对未来感到恐惧。比如气候变化：所有应对气候变化的举措都是为了钻入地下。特朗普说：“钻，宝贝，钻。”碳氢化合物、石油、水力压裂。因此我不认为我的子孙后代会生活在这样一个星球上。第二件事是战争：我们预计不会发生大战。相反，特朗普似乎正在试图阻止他们。在中东，无论巴勒斯坦发生什么情况，他都希望以色列取得全面胜利。还有乌克兰：第二个词是乌克兰。他可以阻止乌克兰，但代价是什么？代价是普京和美国瓜分乌克兰的资源。因为他对乌克兰人只有一个要求：给我们你们的矿产资源，或者一半的矿产资源。两个主要恶霸、两个主要势力之间的分化，也是一个传统。有时它确实有效。在斯大林、丘吉尔和罗斯福瓜分世界的时期，这种方法发挥了长期作用。

——今天会这样吗？

– 恐怕不行，因为剧中还有其他角色。印度、中国是最重要的。如果要划分世界，你不能只划分美国和俄罗斯，还要划分中国。欧洲有可能被排除在所有这些协议之外，并成为美国和俄罗斯分裂世界的主要受害者。

- 因为？

– 除了泽连斯基（他而不是俄罗斯被指定为侵略者）之外，主要攻击之一是针对欧洲，因为特朗普派他的副总统 JD Vance 到欧洲说：“你们不民主，因为你们正在将一些政党从政府中剔除出去。”例如德国新纳粹党。因此美国想要决定欧洲的国内政策。他们希望欧洲不再以联盟的形式存在。他们想与各个州打交道。民主党也不那么热衷于统一的欧洲，但至少他们没有那么公开、公然地支持摧毁欧洲。

西格蒙德·金茨伯格是谁？
♦ 意大利犹太裔记者和作家，专攻当代历史和政治。
♦ 1948 年出生于伊斯坦布尔的一个犹太家庭，XNUMX 世纪 XNUMX 年代移居米兰。他的祖父母是奥斯曼帝国的臣民。
♦ 他学习过哲学，但致力于新闻事业。他曾在《团结报》工作，该报曾担任该报驻中国、印度、日本和朝韩两国以及纽约、华盛顿特区和巴黎的记者多年。
♦ 除了文章集《Sfogliature》（2006 年）之外，他还出版了论文《Risse da stadio nella Bisanzio di Giustiniano》（2008 年）和家族传奇《Spie e zie》（2015 年）。

资料来源：INFOBAE