La mayoría de los judíos no cree que los rabinos deben tener la autoridad para determinar quién califica como un miembro de la fe, e incluso entre los ortodoxos, sólo una pequeña mayoría lo acepta.
Según un informe publicado por el Jewish People Policy Institute, un grupo de reflexión basado en Jerusalén, el 37 por ciento de los judíos de todo el mundo cree que las comunidades locales son las que deben ser el árbitro final de quién es judío. Otro 30 por ciento plantea que los individuos decidieran por sí mismos, y sólo el 23 por ciento piensa que la cuestión debe ser determinada por los rabinos. Una pequeña minoría del 6 por ciento cree que el estado de Israel debe tener la última palabra en este asunto espinoso.
El informe se basó en una encuesta de 715 participantes en grupos de diálogo celebrados en marzo y abril de este año en Israel, Estados Unidos, Australia, Reino Unido, Brasil y Suiza. La mayoría de los participantes eran de los Estados Unidos.
Entre los judíos ortodoxos, el 54 por ciento dijo que los rabinos deben determinar quién es judío. Entre los judíos conservadores, el porcentaje era del 24 por ciento, y entre los judíos reformistas, sólo el 10 por ciento.
En Israel, es el establecimiento rabínico ortodoxo el que determina quién es judío para el propósito del matrimonio.
El 57 por ciento de los participantes dijo que es «necesario tener una comprensión ampliamente aceptada de quién es judío».
Sobre la cuestión de si una conversión por un rabino reformista o conservador debe ser considerada legítima, los israelíes parecían ser mucho más rígidos que sus contrapartes en el extranjero. Ellos fueron el único grupo en el que una gran parte de los participantes (44 por ciento) se opuso a las conversiones no ortodoxas.
Cuando se les preguntó si están «totalmente de acuerdo» en que la atribución de Israel de la definición de quién es judío es un «insulto» a los judíos de la diáspora, más del 20 por ciento de los judíos conservadores y más del 30 por ciento de los judíos reformistas respondieron afirmativamente
La mayoría de los judíos no quiere que los rabinos los definan
¿Quienes son los científicos para definir ciencias? ¿Los filósofos a la filosofía? ¿Quienes son los jueces para definir derecho? Dejemos que el «pueblo» decida libre, tomados de las manos que diríma en libertad, asamblea local constituyente y asunto resuelto de quien es judío. El carnicero de la esquina sea el que defina…
No puede ser q cualq decida quien es medico o ingeniero,debe haber un protocolo q decida pautas elaborado x técnicos expertos en el tema,sino todo seria un caos.Hay q ver como ,que y a quien le preguntaron ,es un absurdo, y en todo caso muestra el extravío d quienes contestan pero también d quienes preguntan
Preguntenle a hitler, los nazis saben definir mejor que los rabinos ortodoxos quien es Judío, o a los musulmanes, o a Torquemada. Cualquiera de ellos saben distinguir y definir quien es, o no, Judío mejor que cualquier Rabino ortodoxo.
No entiendo POR QUÉ la ley que determinó hasta hoy quién es y quién no es, de repente no sirve.
Aparentemente pertenezco al 44% del grupo de israelíes encuestados que no son practicantes pero que la singoga a la cual no van es la ortodoxa.
Y si los cambios o ajustes se imponen mipnei darkei shalom o toda otra razon, que los guedolei hador los hagan, que para eso estan.
Exacto Graciela. A nadie le haría gracia que los rabinos exigeran llevar a debate público para imposición de algunas definiciones científicas presentando sus alternativas sobre teorías como el big bang, relatividad, definición de materia, evolución, economía o medicina. Del mismo modo dejar que sastres, mozos de espada, chamanes y carpinteros nos vengan a definir algo que nunca ha sido materia de ellos, sino de sabios y rabinos.
Muy bien chicos, que pasa? Viene el MES HIJA?
Habría que ir a una tribu en el amazonas o donde los ‘sherpas’ en Nepal. Quien sabe, quizás ellos sepan algo, al fin y al cabo hoy cualquiera sabe. Así de ‘progre’ se peta mogollón…
MESHIAJ
hay que pobres ignorantes …en vez de hablar boludeces porque no estudian las leyes de dios quenos dio enel sinai????????????/ y aprenden q es ser judio??????????/ sigan con sus ideas de ser como los goim ,libres sin leyes , vida sin sentido. estudien y aprenderan .
pero alguien me puede explicar que es todo esto de las conversiones al judaismo?…quienes son todos estos ortodoxos y reformistas que se dedican a convertir gentiles no hebreos en judios.. y con qué derecho?..de donde sacan que pueden convertir en judios a nadie?…el judaismo no hace proselitismo no hay conversion al judaismo ..ademas tengo entendido que pagando tanto ortodoxos no hebreos como reformistas marcianos ..te venden un papel que dice que eres judio..pero qué clase de israel es este?…que es toda esta pelicula de hollywood?…a todo esto lo llamo yo ..ashkenazilandia …
Estás muy mal informado, «otro».
Es cierto que el judaísmo no hace proselitismo. No es cierto que no hace conversiones.
Siempre hubo conversiones, desde los tiempos bíblicos hasta el presente. Ejemplos clásicos de aquella época son el de Ruth la Moabita y su suegra Noemí, o en el libro de Ester, los clanes persas que se convertían al judaísmo.
Hoy día, para el judaísmo rabanita, que es el mayoritario, las conversiones son sólo legítimas si se hacen según la ley rabanita judía, la halajá.
Las conversiones de los «conservatives» y de los reformistas no se reconocen porque no son según la halajá.
pues me quieres decir la diferencia que hay entre hacer conversiones y el proselitismo?
cuando volvimos de babilonia se dejó muy claro que solo los hebreos eran el pueblo y que los mezclados con otros pueblos eran excluidos ..que solo los hebreos reconstruirian el templo..no hay ley…la ley somos nosotros ..judio sera el que nosotros digamos que lo es ..y sino eres como nosotros en principio no eres nada …nunca aceptaré que un polaco me diga que es judio..
A Ruth, abuela de David, no le gusta tu comentario.
tantas veces la verdad es amarga y escueze ..duele..lacera..que mundo este¡¡¡
Sfaradit,la primera vez q Dí-s creo el mundo, este se rompió(las luces fueron muy fuertes para los recipientes,etc),sus trozos en numero de 288,cayeron en el nuevo,y uno de los motivos x el cual el Pueblo Judío, salio al galut,es para recuperar y elevar esas chispas divinas a su fuente original,en multidivisiones algunas de esas chispas también cayeron en cuerpos de goim,x eso la Tora dice Guer shenitgaier,converso q se convirtiera y no dice goi q se convirtiera,pues es alguien q ya tiene un alma judia ,(la chispa),pero el cuerpo goi,x eso la conversión es del cuerpo,con mila y tevila,mientras,ese alma sufre,pues al no estar en sintonía con el cuerpo no puede expresarse,y esta como presa y necesita y busca desesperadamente sintonizar su alma con su cuerpo y x eso se lo echa,pero si re contra insiste,acepta todo y se percibe entrega genuina al judaísmo ,si es un guer tzedek, x eso la tremenda responsabilidad d los tribunales Rabínicos, y el desastre q hacen los reformistas y otros mercachifles baratos,q no solo,no lograran q un goi sea judío dándole un papel y no cumplirá su rol como judío q no es ,sino q tampoco podrá cumplir su rol como goi o Ben Noaj q le dicen q ahora no es, y x lo demás tenes razón en lo q decis, y ni imaginan la bomba espiritual neutrónica q están armando.
En todo caso, esta vez vos, jaims, te mandaste flor de shiur de jasidut y flor de meguile, y en un unico mensaje, que esta vez se entiende mucho mejor, comparado con los telegramas que mandabas antes…
Sfaradit,tal vez,para poder comprender muy fácilmente estos temas,tendrías q estudiar el Tañía y jasidt Jabad
Y solo me pregunto, de dónde sacan uds que ya estamos en la décima sefirá de maljut?
yo no necesito estudiar ya lo se todo …sois vosotros los perdidos ..sois de todos los pueblos y razas ..buscad al pueblo de la luz y ponerles en el lugar que le corresponde ..ellos os iluminaran y os dirigiran ..
Discrepo Jaim. En caso que ‘sefaradit’ sea judío, lo único que debería estudiar junto a algún rabino es Halajá. Especialmente ‘kitzur shuljan aruj’ unos buenos años. Luego de eso y para complementar Gemara podría estudiar algo de jasidut como el ‘Likutei Moharan’ o algun libro de Jabad como el ‘Tania’.
Sobre esto último traigo la polémica. ¿Sabías tú que en Israel las jasidut (Incluído la ‘Eida Jaredis ) no consideran a ‘Jabad’ una jasidut. Lo he hablado con yeshivers de gur, breslev, toldos aharon, toldos yitzjak, entre otros. Y siempre oígo mismo. «Los talmidim de jabad no son jasidim», «Jabad hoy en día no es una Jadidut, Jabad es Jabad». Y pese a todas las discrepancias que tienen las distintas jasidut en este tema todos comoarten la misma opinión, menos Jabad, claro está. Pues ahí la dejo.
este paquito es un hermano…si soy judio malditos renegados por qué se me habla de conversion ni de nada …como que no he visto yo a todos los rusos y etiopes que habeis llevado estudie en el ulpan y todo lo que hay por la calle ..como teneis la cara de hablar de conversion a judios hebreos de raza de siempre que despues de 500 años de inquisicion todavia decimos que somos judiso …h de puta…vosotros pedidnos mucho si…cuando volvamos y nos seamos judios ..ya os contaremos lo que vosotros vais a ser cuando ellos os vean ..
Oye Sefaradit que dicen ahí en Balmes sobre tu caso? Te conoce alguien al menos? (Recuerda que en España los judíos nos conocemos casi todos). Entiendo que eres de Valencia. Enhorabuena por las Fallas, recién hoy declarada Patrimonio de la Humanidad. ¿Aún quedan judíos en Valencia?
todo lo que hablais son inventos talmudicos ashkenazis que estan fuera del LIBRO..disquisiciones esteriles y vanidosas de no hebreos ..tu no entiendes lo que estas diciendo yo estuve en israel y la mayoria son ignorantes y ateos ademas ..sin concepto ninguno solo folkloricos papagayos y obedientes ciudadanos…te lo he dicho condeno el talmud y a todos sus ashkenazis seguidores y su falso judaismo y su falso israel..yo un hebreo lo digo…
tu graciela crees que eres judia ..porque eres europea ..ashkenazi..pero para mi los ashkenazis son exactamente igual que los etiopes judios..
pero que hablas de valencia? la patria de la corrupcion..si soy del norte y ahora vivo en asturias..yo soy un judio de la inquisicion que ahora por fin reclamo mi derecho como lo podrian reclamar 8 millones de hebreos en españa ..si sabes que todo lo prohibieron los cristianos tu sabes lo que ha sido españa ..reclame y me presente en haifa en el mishrad ha pnim..esos desgraciados no hebreos ni puto caso me hicieron..traidores no judios..sabes que fui a la gran sinagoga en jerusalem y me echaron de arrriba porque todas eran mujeres me subi para no molestar y me bajo abajo y me pongo atras y viene un desgraciado a echarme ..porque resulta que habia que poner una kippa y yo no tenia …habia un monton de imbeciles askkenazim con cara de polacos y alemanes desgraciados y hasta con gorra de beisbol..que hijos de puta ..que asco les tengo a todos …
y dicen estos anormales ..quien puede querer ser judio?…UN HEBREO POR EJEMPLO?..pues un hebreo ..os suena?..pero a toda esta chusma de mezclados centroeuropeos que dejaron que murieran su propia gente en manos de los nazis…que les puede importar ..es todo una comedia ..el israel actual es una comedia…
y tu paquito exactamente te convertiste pasaste por la conversion judaica ?..tu familia de donde procede ?
eres de apellido sefardi?..a razon de qué te has mezclado con toda esa chusma? tu tan judio..
Todos somos mezclas ‘Otro’, pero a mi me gusta definirme como un españolito de lo mas común y corriente, que le ha tocado vivir un gitano destierro, pero cuando estoy entre secanos, encinos y olivares se conecta de inmediato con su raíz mas inmediata, o cuando me agasajo con unas migas de pastor o una tortilla de patata en buen aceite de oliva, se me acaba el ‘hombre elemental’ y me sale el ‘hombre rudimentario’ de la España profunda a borbotones y me recuerda quien soy…
No odies tanto macho, liarla con judíos es botar tiempo, el pueblo judío siempre ha sido conflictivo y complejo, buscar horizontes mas calmos sería quizás mejor para tí…algo así como el ‘taoismo’…yo he estado a punto de convertirme en budista, pero la creencia como elemento me resulta inverosímil hoy en día. ¿A quien le podría interesar? Manifestar una creencia debería causar rubor y modestia, mas aún si es religiosa. Si bien no te lo aconsejo, pero para otra ocasión que vengas a Israel me avisas y quedamos en juntarnos. Conozco varias sinagogas donde son bien recibidos los españoles.
Algo que oí por ahi…»que no se es de donde se nace ni de donde se pase, se es de donde se quiera morir». ¿Y si lo pensamos un poco?
tu paquito no estas en la misma onda que yo…y no se si me quieres joder algo ..yo vengo de las mas oscuras profundidades del tiempo ..se trata de salir a la luz..de respirar el aire limpio y libre y de ver las putas nubes pasar ..y los pajaros revoloteando ..si tienes la impresion de vivir en una carcel en un campo de concentracion pues es normal que quieras otro estado vital mas beneficioso no te parece?..lo tuyo es como muy bucoliico ..pero no es lo mio paquito ..no estamos en la misma dimension ..yo no quiero convertirme a nada ..se que soy judio..no tiene remedio..y no se trata de volver a israel con toda esa chusma que alli habita..ya deberias haberlo entendido ..por lo que presumo que en tu disposicion pues no entra lo mio aunque no dudo de tu ..bonhommia…
tu paquito no estas en la misma onda que yo…y no se si me quieres joder algo ..yo vengo de las mas oscuras profundidades del tiempo ..se trata de salir a la luz..de respirar el aire limpio y libre y de ver las putas nubes pasar ..y los pajaros revoloteando ..si tienes la impresion de vivir en una carcel en un campo de concentracion pues es normal que quieras otro estado vital mas beneficioso no te parece?..lo tuyo es como muy bucoliico ..pero no es lo mio paquito ..no estamos en la misma dimension ..yo no quiero convertirme a nada ..se que soy judio..no tiene remedio..y no se trata de volver a israel con toda esa chusma que alli habita..ya deberias haberlo entendido ..por lo que presumo que en tu disposicion pues no entra lo mio aunque no dudo de tu ..bonhommia…yo estoy muy bien aqui..buscando cuadros de matisse y escuchando a donizetti..y mezclado seras tú a mi no me hables de mezcla…
Podría decirte que las matemáticas, las estadisticas y la lógica dictan que estamoos todos mezclados, podría ejemplificarlo, pero me da que tú eres un tío inteligente.
No hablo de una conversión metafísica-religiosa (de la cuál no creo siquiera exista) hablo de una conversión psiquica. El budismo es mas una forma de pensar, llegar a un estado, mas que una religión. Pero luego vienen a sumarse patrañas de tipo cultural geografico que hacen que desista de esa conversión psiquica.
El judaísmo que te ofrece a tí ‘Otro’? Fuera de hacerte cargar una pesada mochila de conceptos indefinibles, reglamentos anticuados, batallas ideológicas sectarias y tribales, pertenecer obligatoriamente a un pueblo, arrebatandote la condición puramente individualista y empotrandote a una uniformabilidad filosófica y numérica?
Te doy un consejo paisano…no le hagas caso a las gilipolleces de Yehuda HaLevi, quema esos libros, conserva tu espiritu y aspira a la libertad condicionada de los verdes montes asturianos y no caigas en la trampa ‘sionida’ y la locura del ‘alma judía’ ; ‘del ser’, huye lejos, te lo dice un esclavo, un matao aspirante al ascenso existencial. Anda a pescar al duero, a ver los lobos al monte, a soñar a Babia y beber agua del río y no caigas en la locura de espiral y teoría del todo de esta gente. Que nadie te diga como echar gota, con que mano, a que dirección, como lavar las manos ni amarrarte los zapatos. Corre ‘Otro’, vuelve al regazo de tu madre y no mires atrás.
Qué es uniformabilidad? El RAE no contiene ese vocablo.
Graciela fíjate que muchas palabras ampliamente extendidas y usadas no figuran en la RAE. Sobre todo del campo científico o contable. Por ejemplo: «monóxido» o «inecuación» que son básicas en ciencia, no aparecen en la RAE aún. Por ejemplo «Formabilidad» que es una palabra muy utilizada en la física y que tiene relación a la acción de formar un cuerpo o materia, o la capacidad que tiene esta de adquirir cierta forma.
«Uniformabilidad» que también es de uso extendido especialmente en la física tiene que ver con la formación uniforme de varios cuerpos. No se ajusta «uniformidad» pues esta no habla del concepto físico de su capacidad de adquirir forma, sino sólo de su «formalidad» como cuerpo.
Paciencia, que cada año la RAE tramita decenas de nuevas palabras.
Pues Paquito, no le veo la especificidad judia a tu frase «arrebatandote la condición puramente individualista y empotrandote a una uniformabilidad filosófica y numérica» puesto que ese «carcan» es igualito al de los catolicos, protestantes, y tutti quanti. Entiendo pero no comparto. Además, me molestó lo que espero fué tu metáfora, de quemar al pobre Yehuda Halevi, que mi papá adoraba tanto, y a sus magnificos poemas de amor a Tzion que todos aprendimos en el secundario. La verdad? Me DOLIÓ. Bueno, parecería que, al aconsejar al «otro, al menos te has deshecho en tus comentarios de algunas de tus no pocas congojas, no? et bonne soirée.
Pues es justamente dónde radica la incomprensión de dicha gente con el problema de «ser judío». En realidad que esa frase muchos intentan aplicarla sobre toda religión o corriente de pensamiento filosófico, sólo es correcta hacerla sobre los judíos. La pertenencia absoluta del individuo al pueblo, sometiendo voluntad y libertad de pensamiento a merced de una unifornabilidad definida en códigos establecidos es el principio de la identidad judía que el «Otro» busca que le reconozcan. Gente como él y como la mayoría machacan al judío muchas veces por lo que cree mas que por lo que ‘és’ escencialmente; «un miembro de un pueblo». Los mas grandes intelectuales antisemitas o antisemitas criminales comprendieron esto (Incluído Hitler, Jezababel, Aman, etc) y vieron como mas importante que la inverosímil y simple creencia de un judío que carecía de relevancia ante la importante definición del ‘ser’. Individuo que esta sometido a una pertenencia-pueblo. De ahí que se buscara aniquilar lo físico independiente de la creencia de cada judío. Esto lo pasan por alto sujetos como ‘Uno’ y alguien tiene que decirselo por clemencia. Como ‘Otro’ todo indica que no es judío le muestro la belleza de no serlo y del que tiene elección de seguir no siendolo. Yehuda HaLevi no le sirve para nada, sólo Machado y su marcha. Un católico, un evangelista, musulman, etc. es libre de ser lo que es, hasta el día que decida serlo, un judío comobbien sabes aún expulsado después de un ‘nidui’ puede retornar en tshuva…su subordinación y anclaje a ser parte de ‘pueblo’ es total. ¿Para qué someter la voluntad e inocencia de este pobre tam ignorante? ¿Estas de acuerdo con investir con el mandil a este insistente profano para que construya con nosotros? ¿Quien responderá por el?
¡Que bueno que aún sean los rabinos los que dictaminan el ‘ser judío’!
(correcciones) «…sujetos como ‘Otro’…’tam’…»
Paquito Los problemas de «otro» con su identidad son más de orden psíquico que otra cosa; habría que dejárselos a su facultativo, quien seguramente sabrá cómo encararlos.
En cuanto al principio de identidad judía, no es cierto que seamos el único pueblo con la particularidad de ser simultáneamente pueblo y religión. Hay otros en el mundo del mismo corte. Con respecto a las conversiones en general, no les tengo ni simpatía ni confianza, porque van en contra de la identidad natural que la historia del individuo ya forjó. No dudo que el converso sea de buena fé, y sería muy imprudente generalizar, pero me temo que siempre habrá quien quiera dar marcha atrás después.
En cuanto a mostrarle a «otro» la belleza de no ser judío, eres libre de tus ideas y opiniones. Sólo quiero anotar que sería preferible que no uses más esa metáfora de quemar los libros de nuestros más grandes escritores como Yehudá HaLeví, para que almas sensibles como la mía no se sobresalten, estremezcan, y espanten.
a buenas horas volver al regazo de mi madre…ahi si me has hecho reir..si fuese inteligente no estaria aqui diciendo lo que digo ..tampoco hablo para los listos hablo para los tontos son mas numerosos y mas importantes..y las mujeres tambien ..asherah lo conseguira para mí..pero te aseguro que yo hablo en serio..pero que no estamos en lo mismo paco..lo mio es otra vision muy distinta a la tuya ..es asi..pues que te vaya bien con tu conversion psiquica que quieres que te diga? que no..que yo no necesito que nadie me enseñe nada..lo mio es una propuesta de reconocimiento y sin condiciones a todo español descendiente de judios que despues de 500 años ..quieran recuperar la identidad judia libremente y la nacionalidad israeli..y esto no es nuevo ..ni sere el unico que lo dice..me entretengo ademas me he entretenido mucho aqui en aurora ..dirigido por jodidos ashkenazis pero protegidos mios …que tu no lo entiendes paquito ..no es que no puedas ..nada de conversion nada de metafisica religiosa nada de nada ..con el sionismo menos eso no es judaismo…simplemente lo digo por ultima vez…reconocimiento expreso al pueblo en sefarad y sin condiciones y la doble nacionalidad…y por mi parte despues de conoceros que esteis bien lejos de mi…
el pueblo judio es el pueblo hebreo ..todo el que no es hebreo no tiene nada que ver con el pueblo judio y esta fuera del Libro y maldecido por este…esto es israel…esto es judaismo…
No he dicho «sionista», he dicho «sionida»…ese viejo sindrome que fue causa de tu embestida fallida en la Gran knesset de Jerusalén.
Pues si quieres mandar al traste tu existencia, pues adelante, a por ese reconocimiento que tanto buscas, pero no arrastres contigo a gente que ningun mal te ha hecho. Mejor morir en el olvido que asesinado por remover recuerdos. Anda tu ‘Otro Sefaradit’ a decirles a esos ingenuos que Satanas es un malaj, un servidor, un ángel santo para nosotros, revelales que los demonios tambien lo son. Ve y diles que el mal para nosotros no se diferencia con el bien. Explicales que el mal no existe, que no existe trascendencia, que la humanidad no tiene alma, que nunca rectificaran porque nacieron sin un alma para ello, diles que el tikun no es un don universal, que todas las perversiones vienen de la misma mano, que el holocausto estaba predestibado y que a la misma vez lo provocamos nosotros, diles que en cada fruta vive un alma judía, que una rectificación emite una luz que ilumina 100 neshamot, que no existe el prójimo fuera de los hermanos y veras en Castilla como arderan en los pueblos mas Judas que nunca para Abril…Si algo de humanidad te queda, no rompas la inocencia de quienes no necesitan saber. Sólo tu anda por tu Plvs Vltra, por tu dorado, por tu reconocimiento, ojala merezca la pena tu botin de la ‘doble nacionalidad’.. ¿Te sabes la historia de la Hacienda Castellana de Meir Melamed? Espero que no..Buenas noches y un gusto como siempre.
si que me haces reir ..si..que jodido…
nn se quien estara mas loco …tu ahora has ganado un monton de puntos …vaya problemas que tienes ..
me has hecho reir ….ves ..me entretengo ..
100 neshamot….ahhh que me parto de risa…que jodidos¡¡¡estos judaicos…
(Y eso que no haz oído de los gilgulim…¿Que crees que ser judío es solo ahorrar pasta? Que crees que es judaismo? No sabes en que quieres ni para que sirve ni como funciona…ego es tu problema…yo me quedaba en el monte…)
…has…
Podriamos debatir ETERNAMENTE sobre quien es o quien no es Judio, pero HISTORICAMENTE quienes SIEMPRE han decidido quienes somos Judios , han sido los ANTISEMITAS.
Mis queridos foristas, ¿alguno me podría informar dónde colocan a Baruj Spinoza? Gracias.