Siegmund Ginzberg, en exclusivité : « Il y a beaucoup de similitudes entre Hitler en 1933 et en 2025 »

Dans son livre « Le syndrome de 1933 », actuellement en circulation, l’auteur italien relie le climat social et politique des débuts du nazisme à la situation actuelle. « Je n’ai jamais suggéré que les événements se répéteraient », a-t-il déclaré dans une interview à Infobae. Mais cela explique aussi pourquoi il a peur.

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Par Patricia Kolesnikov

Le livre décrit un gouvernement. Il dit que ses membres étaient « impitoyables envers les humains et compatissants envers les animaux ». Dès leur arrivée sur les lieux, ils ont promulgué une « Loi contre la cruauté envers les animaux ». Que leur chef «Il avait de nombreux chiens pour qui j’éprouvais une immense affection. Bien qu'autoritaires et violents, ils étaient au début considérés comme « le symbole du changement, du renouveau, de la revolución". « Ils avaient voté pour lui parce que de toute façon, « les choses ne pouvaient pas être pires ». Le livre indique également qu’après quelques débats, le Parlement a accordé au gouvernement tous les pouvoirs qu’il demandait. Et ils pensaient que ce serait « un phénomène passager ».

Ce gouvernement, bien sûr, était celui de Adolf Hitler. Le livre s'appelle Syndrome de 1933 et il rassemble et tisse ensemble différents moments, détails, attitudes et idées qui ont surgi autour du nazisme et qui évoquent des moments, des détails, des attitudes et des idées du présent. Il a été publié en 2018, mais n’a gagné en diffusion et en popularité que récemment, peut-être parce que les similitudes qu’il souligne sont devenues plus évidentes.

« Analogies », dit son auteur, le journaliste italien Siegmund Ginzberg. Il prévient : « Avec ce livre, je n’ai jamais eu l’intention de suggérer que les événements se répéteraient. » Ceci - il y a des similitudes, mais l'avenir n'est pas écrit - dira-t-on dans ce entretien exclusif avec Infobae. Même s'il dit aussi oui, il a peur. Pour l’avenir, pour leurs enfants, pour leurs petits-enfants.

Y a-t-il vraiment quelque chose à craindre ? Dans le livre, il est dit non, mais… « Il n’y a pas de guerres mondiales ni d’exterminations de masse à l’horizon. Mais, à vrai dire, elles semblaient également inconcevables dans l’Europe des années 1914, tout comme à la Belle Époque rien ne laissait présager du Grand Carnage de 1918-XNUMX.écrit Ginzberg.

Ginzberg Il affirme également que « le mythe d’Hitler est alimenté par la dépravation sexuelle ». Un cas apparaît, celui de Fritz Haarmann, qui attire les enfants, les viole, les mord, les tue. On parle d'une époque d'orgies, de nudisme et de frénésie et un coupable est pointé du doigt : le Juif. Les Juifs seraient les dépravés, comme on accuse aujourd’hui les homosexuels ou les transgenres. Hitler il s’agit de « remettre les choses en ordre » et de revenir aux anciennes valeurs.

Syndrome de 1933 Il souligne que dès le début de son gouvernement, Hitler s'est attaqué aux employés de l'administration publique. Et cela montre comment, en changeant quelques mots, les arguments sont similaires. « Le Juif est un extranjero, un immigrant. Les migrants sont des criminels. Les Juifs sont donc des criminels. Tous les Juifs sont des criminels. Ce syllogisme a conduit à l’extermination. Aujourd’hui, il suffit de remplacer « Juifs » par « migrants illégaux » ou simplement par « migrants », indésirables par définition. Les étrangers nous détestent. Les Juifs (ou les Musulmans, les Mexicains, tous ceux qui nous en veulent en Europe ou dans le reste du monde) sont des étrangers. C'est pour cela qu'ils nous détestent..

L’une des premières mesures du gouvernement nazi fut de fermer les portes aux immigrants. Est-ce que cela ressemble à quelque chose de proche de la réalité pour quelqu'un ?

– Comment avez-vous commencé à réfléchir à ces analogies, qu’est-ce qui vous a fait réagir ?

– C’était en 2018, lorsqu’un gouvernement a été formé entre les populistes du Mouvement Cinq Étoiles et les nationalistes de la Lega. Ce qui a retenu mon attention, ce sont les mots, les tons, le contenu des réseaux sociaux. Et cela m’a rappelé ce qui s’était passé en Allemagne dans les années 5.

– Que veux-tu dire, concrètement ?

– Par exemple, ce qu’ils ont dit sur les étrangers. Comme « laissez-les se noyer dans la mer » et des choses comme ça. Ou des insultes envers des rivaux politiques.

La répudiation des étrangers a-t-elle attiré l’attention ? Ginzberg? Certes, le vôtre n’est pas un nom de famille typiquement italien. Et non, il n'est pas né en Italie. Allemagne, Autriche ? Non : surprise. Siegmund Ginzberg Il venait de Turquie, où il était venu au monde en 1948. Mais, évidemment, « Ginzberg » Cela ne sonne pas très turc non plus. Je vous le dis et oui, il y a une histoire de famille, qui a à voir avec l'Histoire du monde :

– Ma famille était originaire d’Europe centrale, de Roumanie, et mon grand-père était avocat là-bas. Il avait toujours la nationalité turque car ces terres, à l'extrémité du Danube, étaient turques au XVIe siècle. Après la Première Guerre mondiale, il dut émigrer à Constantinople, c'est-à-dire à Istanbul, car il était interdit aux Juifs d'exercer le droit dans la nouvelle Roumanie.

– Bien sûr, il semble que nous soyons presque tous des immigrés… Vous me disiez que vous avez commencé à penser à ce livre quand vous avez vu comment ils étaient traités. Et autre chose ?

– Oui, à cette époque en Italie, de nouvelles élections étaient convoquées à tout moment. Et cela m’a rappelé qu’en Allemagne, dans les années 30, il y avait beaucoup d’élections. Ils ont voté tout le temps, de manière très démocratique. À un moment donné, personne n’avait la majorité absolue. Et ils ont mis en Hitler en tant que chancelier, bien qu'il ait subi une défaite électorale. Le président était Paul Von Hindenburg, qui ne voulait pas que la chancellerie soit donnée à Hitler parce qu’il comprenait que son parti n’était pas démocratique. Mais ils l’ont convaincu et ont formé une coalition avec les nazis, parce qu’ils étaient « modérés », il y avait des forces de droite encore plus à droite qu’eux. Ils ont dit : « Nous contrôlerons Hitler« Si nous le nommons chancelier, il ne fera pas de folies. » Et ils ont fait une grosse erreur car ils n’ont duré que quelques mois…

– Il semble qu’Hitler et le discours nazi aient un pouvoir que les autres n’ont pas.

– Il ne s’agit pas seulement du pouvoir de parole : ils avaient l’idée claire d’avoir tout le pouvoir, de ne le partager avec personne. Un an après sa prise de fonction, Hitler Il a purgé son ancien principal allié, Ernst Röhm, le chef de la SA (le premier groupe national-socialiste militarisé). Il a été tué. Regardez ce qui se passe avec Trump:Steve Bannon, qui est l'idéologue de l'extrême droite aux États-Unis (c'était son idée de « Make America Great Again ») déteste Elon Musk, dit qu'il est un immigré illégal d'Afrique du Sud. Tôt ou tard, Trump décidera.

« Le problème est que les partis démocratiques ne font pas le travail qu’ils devraient faire »

– Le sentiment de l’histoire et la question actuelle sont de savoir si la démocratie n’est pas un système « stupide » qui fournit les outils pour construire des régimes autoritaires.

– Le problème n’est pas la démocratie. Le problème est que les partis démocratiques ne font pas le travail qu’ils devraient faire parce qu’ils ne comprennent pas que les gens en ont assez de la politique telle qu’elle leur est présentée.

– De quoi les gens en ont-ils marre quand ils disent qu’ils en ont marre de la politique ? Parce que?

– Parce que la politique ne répond pas à leurs besoins. Parce qu’ils n’ont pas une perspective claire de ce qu’ils font, parce qu’ils se battent entre eux. En France, par exemple, la majorité des électeurs ne voulaient voter pour personne. La situation en Allemagne était différente car le pays a réussi à faire voter 83 % des électeurs. Parce que, comme le disait l’historien Eric Hobsbawm, « des temps intéressants » arrivaient.

– Quelles sont les principales similitudes entre 1933 et 2025 ?

– Les similitudes sont nombreuses : Trump Il fait des immigrés des boucs émissaires (avant c'étaient les Juifs), il imagine des complots et des complots contre les États-Unis, des choses comme « l'Europe nous maltraite, détruit notre production et notre commerce » (Hitler a même accusé les Juifs, la finance internationale américaine et britannique, le bolchevisme, de vouloir tester l'Allemagne et exterminer le peuple allemand, Trump pas encore). Il y avait cette histoire de l’Allemagne (aujourd’hui les États-Unis) redevenant grande ; et ainsi de suite. Hitler Il a planifié la conquête de lebensraum (espace vital) l'appropriation des ressources, Trump a déclenché une guerre commerciale et tarifaire (qui n’est pas encore une guerre, mais Toutes les guerres ont commencé par une guerre commerciale et l’appropriation des ressources), la langue agressif (Hitler (était au départ beaucoup plus prudent). En interne, un tel programme nécessite l’élimination de toute opposition, de toute sorte de freins et de contrepoids, la concentration absolue du pouvoir.

– Comment y parviendrais-je ?

– Trump Il mène une guerre contre ses adversaires politiques, notamment ceux qui pourraient l’agacer dans son camp républicain, en combattant les juges, en remodelant le Pentagone, licencier du personnel indépendant dans l'armée, au FBI, à la CIA, dans tous les secteurs clés de l’administration publique et sur le lieu de travail. Il s’oppose à l’indépendance de la Réserve fédérale, à ceux qui suggèrent que les tarifs douaniers pourraient ne pas être dans le meilleur intérêt des États-Unis, etc. Par exemple, le chapitre 6 de Syndrome de 1933 Cela commence par : « Des insultes, des obscénités, des trolls répandant des accusations et de fausses nouvelles… Le premier méga vengeance du nouveau gouvernement tombe sur le employés de l'administration publique, accompagné d’une nomenclature absconse pour ceux qui doivent être éliminés. En 1933, Hitler procède à l’élimination physique de ses alliés au sein du gouvernement et de ses rivaux au sein du parti nazi. Je ne serais pas surpris si Trump faisait la même chose à ceux qui ont une opinion différente parmi les républicains et dans son cercle intime.

– Quelles sont les différences entre les deux époques ?

– Ils sont évidents. 2025 n’est pas 1933, l’Amérique n’est pas l’Allemagne nazie, Trump n’est pas Hitler. La principale différence réside peut-être dans la résurgence de la politique, la construction embryonnaire de nouvelles coalitions entre les pays et à l’intérieur de chaque pays. Les menaces échouent… Regardez ce qui s’est passé après les élections en Allemagne, puis en Autriche… L’Europe semble enfin se réveiller à certains égards. Même Sturmer, le Premier ministre britannique, et Meloni, le Premier ministre italien, sont gênés, ils ne peuvent pas dire : « tout cela ne nous concerne pas, nous sommes ses amis ». Nous aurons un accord séparé avec Trump, il nous pardonnera… »

– Vous avez écrit que le système n’avait pas vu Hitler venir, qu’il pensait qu’il incarnait une certaine révolution, une sorte de nouveauté.

– Cela représentait un changement.

– Est-ce que quelque chose comme ça se passe actuellement ?

– C’est ce qui s’est passé aux États-Unis : Trump était le changement, il était la révolution.

– La révolution est-elle un homme avec les caractéristiques de Trump ?

– C’est une révolution réactionnaire. Mais c’est lui qui a dit : « Je veux tout changer. » Et ils ont voté pour. Beaucoup de gens ont voté pour lui parce qu’ils croyaient qu’il allait tout changer. Ils croyaient qu’ils mettraient fin à la corruption et que cela répondrait à leurs besoins. Et ce qui est tragique, c’est que Trump a obtenu les votes des jeunes, comme cela s’est produit en Allemagne. La majorité des électeurs du parti d’extrême droite AfD (Alternative pour l’Allemagne) sont jeunes. Il a remporté les voix de nombreux Noirs. Il a remporté les votes de nombreux immigrants, d’immigrants latinos qui étaient contre les nouveaux arrivants. A obtenu un mix majoritaire. C'est pour cela qu'il a été choisi.

– Pourquoi mon voisin, qui est une bonne personne, veut-il tuer des immigrés et sauver des chiens ? Que se passe-t-il au plus bas de la société ? Vous écrivez qu’« il doit y avoir une forte prédisposition, un préjugé profondément enraciné, pour susciter un soutien aussi large et enthousiaste à la haine contre ceux qui sont différents ».

– Il s’avère qu’il y a une désinformation massive. Si les gens ont peur que les immigrants haïtiens mangent leurs chiens et leurs chats, ils feraient mieux de voter pour Trump, qui ne fera que jeter ces immigrants dehors…

– Tu crois qu’ils pensent vraiment ça ?

– Beaucoup de ceux qui ont voté pour Trump pensaient que c’était la réalité. C'était absolument une fausse nouvelle. Mais ils y croyaient.

– C’était si manifestement faux que cela pourrait être, plutôt qu’une vérité en soi, une indication de l’identité de l’ennemi. Pour désigner un ennemi.

– Pour revenir aux analogies, qu’est-ce que Hitler Il s’agissait précisément de désigner un ennemi, qui était les Juifs… qui étaient des immigrants. Au fait : le problème avec les Juifs était un problème d’immigration. Beaucoup venaient de l’Est, étaient pauvres, fuyaient les gangs. Et l’ennemi, c’étaient aussi les sociaux-démocrates et tous ceux qui ont fait la paix à Versailles et qui ont « poignardé » l’Allemagne. Il y avait ce fantasme d’une Allemagne poignardée dans le dos à la fin de la Première Guerre mondiale. Hitler s’en est également pris à la Constitution de Weimar, qu’il accusait d’être à l’origine de la corruption, et l’a qualifiée de « Constitution juive ». Et il était, bien sûr, contre la gauche, pour lui les bolcheviks, les juifs et la finance internationale c'était la même chose. Tous les ennemis de l’Allemagne, ceux qui voulaient détruire l’Allemagne, exterminer la race allemande, et ainsi de suite. Et les gens le croyaient.

– Dans le livre, vous soulignez la « dramatisation » des apparitions d’Hitler, qui sont analogues à celles d’aujourd’hui. Comme des insultes et des discours violents. Goebbels, le ministre de la propagande d'Hitler, parlait de « foutaises humanitaires », renversant les valeurs humanistes…

– Bon, si l’idée c’est d’être plus fort que les autres… ça marche.

– Mais ce sont les gens qui les choisissent.

– Avec Hitler, d’abord, c’était à cause des médias. Plus tard, ils ont cru qu’Hitler leur apportait la paix et la prospérité. Il a résolu le problème du chômage en quelques mois, ce qui lui a permis de tenir une partie de ce qu’il avait promis. Ils ne comprenaient pas que tout cela finirait par une guerre mondiale et que l’Allemagne serait détruite.

– Est-ce qu’Internet et toutes les plateformes ont changé quelque chose maintenant ? Nous faisons des analogies et c’est un élément nouveau.

– Dans les années 30, la radio, qui était la première chose qu’ils avaient complètement entre les mains… puis aussi les journaux. Les nazis avaient donc un contrôle total sur les médias. Nous disposons désormais de médias bien plus puissants que les journaux. Beaucoup de gens ne lisent plus les journaux. Aux États-Unis, à quelques exceptions près, les journaux étaient pro-démocrates. L’exception fut Jeff Bezos du Washington Post, qui a changé d’avis à la dernière minute. Tous les journaux ont dénoncé les excès de Trump, mais ils n’ont pas eu beaucoup d’effet sur le vote. Plutôt X, la plateforme qui appartient à Elon Musk, a eu un effet énorme que nous avons sous-estimé.

« Les États-Unis veulent que l’Europe n’existe plus en tant qu’Union »

– On ne l’avait pas vu venir ?

– Quand Musk a annoncé qu’il allait acheter Twitter pour une somme énorme, j’ai pensé : « Ce type est fou, il jette de l’argent par les fenêtres pour quelque chose dont on ne sait pas ce que ça vaut. » Eh bien, cela lui rapporte énormément. Car avec cela, désormais, ses possibilités en politique, mais surtout en économie, sont énormes. Il gagne déjà bien plus que ce qu'il dépense sur Twitter.

– Pensez-vous qu’un homme politique rationnel, modéré et discipliné pourrait gagner aujourd’hui ?

– Eh bien, ça dépend. Aux États-Unis, je pense qu’ils ne voteront pas pour quelque chose comme ça avant longtemps, à moins qu’un événement très exceptionnel ne se produise, comme une guerre. En Europe, c’est une possibilité : après tout, l’extrême droite a été stoppée en Allemagne. Les partis démocratiques doivent désormais trouver un dénominateur commun et former une coalition pour préserver la démocratie. Ce n’est pas une tâche révolutionnaire.

– Ne pensez-vous pas qu’il y a un changement profond dans la politique traditionnelle qui pourrait conduire à un véritable changement ?

– Je ne vois pas ce changement à l’horizon. À certains moments de l’histoire, cela a peut-être été possible. Maintenant, franchement, non.

– Tu as peur ?

– Oui, bien sûr, j’ai peur. J'ai peur pour l'avenir. Par exemple, le changement climatique : toutes les initiatives pour lutter contre le changement climatique se font en forant dans le sol. « Perce, bébé, perce », a déclaré Trump. Hydrocarbures, pétrole, fracturation hydraulique. Je ne vois donc pas une très bonne planète pour mes enfants et petits-enfants. La deuxième chose est la guerre : nous ne voyons pas de grande guerre venir. Au contraire, il semble que Trump tente de les arrêter. Au Moyen-Orient, il veut une victoire totale d’Israël, peu importe ce qui arrive aux Palestiniens. Et l’Ukraine : le deuxième mot est Ukraine. Il pourrait arrêter l’Ukraine, mais à quel prix ? Au prix d’un partage des ressources de l’Ukraine entre Poutine et les États-Unis. Parce qu’il ne demande qu’une seule chose aux Ukrainiens : donnez-nous vos ressources minérales, ou la moitié de vos ressources minérales. La division entre deux tyrans principaux, deux puissances principales, est également une tradition. Cela a fonctionné parfois. Cela a fonctionné pendant longtemps lorsque Staline, Churchill et Roosevelt ont divisé le monde.

– Est-ce que ça pourrait être comme ça aujourd’hui ?

– Je crains que non, car il y a d’autres personnages dans la pièce. L’Inde, la Chine surtout. Si vous divisez le monde, vous ne pouvez pas simplement le diviser entre les États-Unis et la Russie, vous devez également le diviser avec la Chine. L’Europe risque d’être laissée à l’écart de tous ces accords et de devenir la principale victime d’une division du monde entre les États-Unis et la Russie.

- Parce que?

– Au-delà de Zelensky – qui a été désigné comme l’agresseur à la place de la Russie – l’une des principales attaques a visé l’Europe car Trump a envoyé son vice-président, JD Vance, en Europe pour dire : « vous n’êtes pas démocratiques parce que vous éliminez certains partis du gouvernement. » Par exemple, le parti néonazi allemand. Les États-Unis veulent donc dicter à l’Europe quelle devrait être sa politique intérieure. Ils veulent que l’Europe n’existe plus en tant qu’Union. Ils veulent traiter avec des États individuels. Les Démocrates n’étaient pas non plus très favorables à une Europe unie, mais au moins ils n’étaient pas aussi ouvertement et ouvertement en faveur de la destruction de l’Europe.

Qui est Siegmund Ginzberg ?
♦ Journaliste et écrivain italien d'origine juive, spécialisé en histoire et politique contemporaines.
♦ Né à Istanbul en 1948 dans une famille juive qui s'installe à Milan dans les années XNUMX. Ses grands-parents étaient sujets de l’Empire ottoman.
♦ Il a étudié la philosophie mais s'est consacré au journalisme. Il a travaillé pour L'Unità, journal pour lequel il a été correspondant pendant de nombreuses années en Chine, en Inde, au Japon et dans les deux Corées, ainsi qu'à New York, Washington DC et Paris.
♦ En plus du recueil d'articles Sfogliature (2006), il a publié l'essai Risse da stadio nella Bisanzio di Giustiniano (2008) et la saga familiale Spie e zie (2015).

Source : INFOBAE