Siegmund Ginzberg, exklusiv: „Es gibt viele Ähnlichkeiten zwischen Hitlers 1933 und 2025“

In seinem derzeit im Umlauf befindlichen Buch „Das 1933-Syndrom“ verknüpft der italienische Autor das gesellschaftliche und politische Klima der Anfänge des Nationalsozialismus mit der Gegenwart. „Ich habe nie behauptet, dass sich die Ereignisse wiederholen würden“, sagte er in einem Interview mit Infobae. Aber es erklärt auch, warum er Angst hat.

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von Patricia Kolesnikow

Das Buch beschreibt eine Regierung. Er sagt, ihre Mitglieder seien „rücksichtslos gegenüber Menschen und mitfühlend gegenüber Tieren“ gewesen. Sobald sie vor Ort waren, erließen sie ein „Gesetz gegen Tierquälerei“. Dass ihr Anführer „Er hatte zahlreiche Hunde für den ich enorme Zuneigung empfand.“ Obwohl sie autoritär und gewalttätig waren, wurden sie zunächst als „Symbol des Wandels, der Erneuerung, der Revolución“. Dass „sie für ihn gestimmt hätten, weil es sowieso ‚nicht schlimmer kommen könnte‘.“ In dem Buch heißt es auch, dass das Parlament der Regierung nach einigen Debatten sämtliche Machtbefugnisse erteilt habe, die diese gefordert hatte. Und sie glaubten, es wäre „ein vorübergehendes Phänomen“.

Diese Regierung war natürlich die von Adolf Hitler. Das Buch heißt 1933-Syndrom und er sammelt und verknüpft verschiedene Momente, Einzelheiten, Einstellungen und Ideen, die im Zusammenhang mit dem Nationalsozialismus entstanden sind und die an Momente, Einzelheiten, Einstellungen und Ideen der Gegenwart erinnern. Es wurde 2018 veröffentlicht, erfreut sich aber erst seit Kurzem zunehmender Verbreitung und Popularität, vielleicht weil die darin aufgezeigten Ähnlichkeiten deutlicher geworden sind.

„Analogien“, sagt der Autor, der italienische Journalist Siegmund Ginzberg. Er warnt: „Ich wollte mit diesem Buch nie den Eindruck erwecken, dass sich die Ereignisse wiederholen werden.“ Dies - es gibt Ähnlichkeiten, aber die Zukunft ist nicht geschrieben - wird in diesem sagen Exklusives Interview mit Infobae. Obwohl er auch ja sagen würde, hat er Angst. Für die Zukunft, für ihre Kinder, für ihre Enkel.

Gibt es wirklich etwas zu befürchten? Im Buch steht nein, aber… „Es sind keine Weltkriege oder Massenvernichtungen in Sicht. Aber offen gestanden schienen sie auch im Europa der 1914er Jahre undenkbar, ebenso wie in der Belle Epoque nichts den Großen Blutbad der Jahre 1918-XNUMX vorhersah.Schreibt Ginzberg.

Ginzberg Er sagt auch, dass „der Hitler-Mythos durch sexuelle Verderbtheit genährt wird“. Ein Fall taucht auf, der von Fritz Haarmann, der Kinder anzieht, sie vergewaltigt, sie beißt, sie tötet. Es ist die Rede von einer Zeit der Orgien, des Nudismus und des Wahnsinns, und als Schuldiger wird der Jude genannt. Die Juden wären die Verdorbenen, wie es heute Homosexuellen oder Transsexuellen vorgeworfen wird. Hitler geht es darum, „die Dinge in Ordnung zu bringen“ und zu den alten Werten zurückzukehren.

1933-Syndrom Er weist darauf hin, dass Hitler seit Beginn seiner Regierung gegen Mitarbeiter der öffentlichen Verwaltung vorgegangen sei. Und es zeigt, wie sich die Argumente durch die Änderung einiger Wörter ähneln. „Der Jude ist ein fremd, ein Einwanderer. Migranten sind Kriminelle. Deshalb sind Juden Kriminelle. Alle Juden sind Kriminelle. Dieser Syllogismus führte zur Ausrottung. Heute genügt es, den Begriff „Juden“ durch „illegale Einwanderer“ oder einfach durch „Migranten“ zu ersetzen, die per Definition unerwünscht sind. Ausländer hassen uns. Juden (oder Muslime, Mexikaner, wer auch immer es in Europa oder dem Rest der Welt auf uns abgesehen hat) sind Ausländer. Deshalb hassen sie uns“.

Eine der ersten Maßnahmen der Nazi-Regierung bestand darin, die Türen für Einwanderer zu schließen. Kommt Ihnen das bekannt vor?

– Wie kamen Sie auf die Idee, diese Analogien zu entwickeln, und was hat bei Ihnen den Anstoß gegeben?

– Es war im Jahr 2018, als eine Regierung zwischen den Populisten der Fünf Sterne-Bewegung und den Nationalisten der Lega gebildet wurde. Was meine Aufmerksamkeit erregte, waren die Worte, der Ton, die Inhalte in den sozialen Medien. Und das erinnerte mich an die Ereignisse in Deutschland in den 5er Jahren.

– Was meinen Sie konkret?

– Zum Beispiel, was sie über Ausländer gesagt haben. So was wie „Lass sie im Meer ertrinken“ und solche Sachen. Oder Beleidigungen politischer Rivalen.

Hat die Zurückweisung von Ausländern Aufmerksamkeit erregt? Ginzberg? Sicherlich ist Ihr Nachname kein typisch italienischer. Und nein, er wurde nicht in Italien geboren. Deutschland, Österreich? Nein: Überraschung. Siegmund Ginzberg Er kam aus der Türkei, wo er 1948 zur Welt kam. Aber natürlich war „Ginzberg“ Es klingt auch nicht sehr türkisch. Ich sage es Ihnen, und ja, es gibt eine Familiengeschichte, die mit der Geschichte der Welt zu tun hat:

– Meine Familie stammte aus Mitteleuropa, aus Rumänien, und mein Großvater war dort Anwalt. Er besaß noch immer die türkische Staatsbürgerschaft, da diese Länder am Ende der Donau im 16. Jahrhundert türkisch waren. Nach dem Ersten Weltkrieg musste er nach Konstantinopel bzw. Istanbul emigrieren, da es Juden im neuen Rumänien verboten war, als Anwälte zu praktizieren.

– Sicher, es scheint, dass fast alle von uns Einwanderer sind … Sie haben mir erzählt, dass Sie über dieses Buch nachzudenken begannen, als Sie sahen, wie sie behandelt wurden. Und sonst noch etwas?

– Ja, in Italien wurden damals ständig Neuwahlen gefordert. Und das erinnerte mich daran, dass es in den 30er Jahren in Deutschland viele Wahlen gab. Sie haben ständig abgestimmt, und zwar auf sehr demokratische Weise. Zu einem bestimmten Zeitpunkt hatte niemand mehr die absolute Mehrheit. Und sie legten Hitler zum Kanzler, obwohl er eine Wahlniederlage erlitten hatte. Präsident war Paul von Hindenburg, der nicht wollte, dass die Reichskanzlei an Hitler weil er verstand, dass seine Partei nicht demokratisch war. Aber sie überzeugten ihn und bildeten eine Koalition mit den Nazis, weil diese „gemäßigt“ waren und es rechte Kräfte gab, die noch weiter rechts standen als sie. Sie sagten: „Wir werden kontrollieren Hitler"Wenn wir ihn zum Kanzler machen, wird er keine verrückten Dinge tun." Und sie machten einen großen Fehler, denn sie hielten nur ein paar Monate durch …

– Es scheint, dass Hitler und der Nazi-Diskurs eine Macht haben, die den anderen fehlt.

– Es geht nicht nur um die Macht der Rede: Sie hatten die klare Vorstellung, die ganze Macht zu haben und sie mit niemandem zu teilen. Ein Jahr nach seinem Amtsantritt Hitler Er ließ seinen ehemaligen wichtigsten Verbündeten, Ernst Röhm, den Chef der SA (der ersten militarisierten nationalsozialistischen Gruppe), aus der Armee verschwinden. Er wurde ermordet. Schauen Sie, was passiert mit Trumpf: Steve Bannon, der Ideologe der extremen Rechten in den Vereinigten Staaten (es war seine Idee, „Amerika wieder groß zu machen“), hasst Elon Musk und sagt, er sei ein illegaler Einwanderer aus Südafrika. Früher oder später wird Trump eine Entscheidung treffen.

„Das Problem ist, dass die demokratischen Parteien nicht die Arbeit machen, die sie machen sollten“

– Das historische Gefühl und die aktuelle Frage ist, ob die Demokratie nicht ein „dummes“ System ist, das die Werkzeuge zum Aufbau autoritärer Regime bereitstellt.

– Das Problem ist nicht die Demokratie. Das Problem besteht darin, dass die demokratischen Parteien ihre eigentliche Aufgabe nicht erfüllen, weil sie nicht verstehen, dass die Menschen genug von der Politik haben, wie sie ihnen präsentiert wird.

– Wovon haben die Leute die Nase voll, wenn sie sagen, sie hätten die Politik satt? Weil?

– Weil die Politik nicht auf ihre Bedürfnisse eingeht. Weil sie keine klare Perspektive für ihr Handeln sehen und sich untereinander bekämpfen. In Frankreich etwa wollte die Mehrheit der Wähler niemanden wählen. In Deutschland war die Situation anders, denn dort gelang es, 83 Prozent der Wähler zur Wahl zu bewegen. Denn wie der Historiker Eric Hobsbawm sagte, es standen „interessante Zeiten“ bevor.

– Was sind die wichtigsten Ähnlichkeiten zwischen 1933 und 2025?

– Es gibt viele Ähnlichkeiten: Trumpf Er macht Einwanderer zu Sündenböcken (vorher waren es die Juden), er ersinnt Verschwörungen und Komplotte gegen die Vereinigten Staaten, Dinge wie „Europa misshandelt uns, zerstört unsere Produktion und unseren Handel“ (Hitler beschuldigte sogar die Juden, die amerikanische und britische internationale Finanzwelt, den Bolschewismus, Deutschland auf die Probe stellen und das deutsche Volk ausrotten zu wollen, Trumpf Noch nicht). Da war diese Sache, dass Deutschland (heute die Vereinigten Staaten) wieder groß würde; und so weiter. Hitler Er plante die Eroberung von I LEBENSRAUM (Wohnraum) die Aneignung von Ressourcen, Trumpf begann einen Handels- und Zollkrieg (der noch kein Krieg ist, aber Alle Kriege begannen mit einem Handelskrieg und Aneignung von Ressourcen), die Sprache aggressiv (Hitler (war zunächst deutlich vorsichtiger). Intern erfordert ein solches Programm die Beseitigung aller Opposition, aller Formen der Kontrolle und des Ausgleichs, die absolute Machtkonzentration.

– Wie würde ich das erreichen?

– Trump Er führt Krieg gegen seine politischen Gegner, vor allem gegen jene im republikanischen Lager, die ihn verärgern könnten, er bekämpft Richter, er baut das Pentagon um, Entlassung unabhängiger Kräfte im Militär, beim FBI, bei der CIA, in allen Schlüsselbereichen der öffentlichen Verwaltung und am Arbeitsplatz. Er missbilligt die Unabhängigkeit der Federal Reserve und jene, die meinen, Zölle seien möglicherweise nicht im besten Interesse der USA usw. Zum Beispiel Kapitel 6 von 1933-Syndrom Es beginnt mit: „Beleidigungen, Obszönitäten, Trolle, die Anschuldigungen und falsche Nachrichten verbreiten… Die erste Mega-Rache der neuen Regierung fällt auf die Mitarbeiter der öffentlichen Verwaltung, begleitet von einer abstrusen Nomenklatur derjenigen, die eliminiert werden sollen.“ Im Jahr 1933 begann Hitler damit, seine Verbündeten in der Regierung und seine Rivalen in der NSDAP physisch zu eliminieren. Es würde mich nicht überraschen, wenn Trump mit Andersdenkenden unter den Republikanern und in seinem inneren Zirkel dasselbe machen würde.

– Was sind die Unterschiede zwischen den beiden Epochen?

– Sie sind offensichtlich. 2025 ist nicht 1933, Amerika ist nicht Nazi-Deutschland, Trump ist nicht Hitler. Der Hauptunterschied liegt möglicherweise in der Wiederaufleben der Politik, der beginnende Aufbau neuer Koalitionen zwischen Ländern und innerhalb jedes Landes. Die Drohungen verfehlen ihre Wirkung … Schauen Sie sich an, was nach den Wahlen in Deutschland und dann in Österreich passiert ist … Europa scheint in gewisser Weise endlich aufzuwachen. Sogar der britische Premierminister Stürmer und der italienische Premierminister Meloni sind verlegen und können nicht sagen: „Das alles geht uns nichts an, wir sind seine Freunde.“ Wir werden eine separate Vereinbarung mit Trump treffen, er wird uns vergeben …“

– Sie haben geschrieben, dass das System Hitler nicht kommen sah und dachte, er verkörpere eine gewisse Revolution, eine Art Neuheit.

– Es stellte eine Veränderung dar.

– Passiert so etwas jetzt?

– Es ist in den USA passiert: Trump war der Wandel, er war die Revolution.

– Ist die Revolution ein Mann mit Trumps Eigenschaften?

– Es ist eine reaktionäre Revolution. Aber er war es, der sagte: „Ich möchte alles ändern.“ Und sie haben dafür gestimmt. Viele Menschen haben für ihn gestimmt, weil sie glaubten, er würde alles ändern. Sie glaubten, dass sie damit der Korruption ein Ende setzen und ihren Bedürfnissen gerecht werden würden. Und das Tragische ist, dass Trump, wie auch in Deutschland, die Stimmen der jungen Leute bekam. Die Wähler der rechtsextremen AfD (Alternative für Deutschland) sind mehrheitlich jung. Er gewann die Stimmen vieler Schwarzer. Er gewann die Stimmen vieler Einwanderer, lateinamerikanischer Einwanderer, die gegen die Neuankömmlinge waren. Mehrheitsmischung erreicht. Aus diesem Grund wurde er ausgewählt.

– Warum will mein Nachbar, der ein guter Mensch ist, Einwanderer töten und Hunde retten? Was ist am unteren Ende der Gesellschaft los? Sie schreiben: „Es muss eine starke Veranlagung, ein tief verwurzeltes Vorurteil geben, um eine so breite und enthusiastische Unterstützung für Hass gegen Menschen zu wecken, die anders sind.“

– Es stellt sich heraus, dass massive Fehlinformationen vorliegen. Wenn die Leute Angst haben, dass haitianische Einwanderer ihre Hunde und Katzen fressen, sollten sie lieber Trump wählen, der diese Einwanderer nur hinauswerfen wird …

– Glaubst du, dass sie das wirklich denken?

– Viele der Leute, die für Trump gestimmt haben, dachten, das sei die Realität. Es waren absolute Falschnachrichten. Aber sie haben es geglaubt.

– Das war so offensichtlich falsch, dass es weniger eine Wahrheit an sich ist, sondern eher ein Hinweis darauf, wer der Feind ist. Um auf einen Feind hinzuweisen.

– Um auf die Analogien zurückzukommen: Was Hitler Damit wurde eindeutig auf einen Feind hingewiesen, nämlich die Juden … die Einwanderer waren. Übrigens: Das Problem mit den Juden war ein Einwanderungsproblem. Viele kamen aus dem Osten, waren arm und flohen vor Banden. Und zu den Feinden gehörten auch die Sozialdemokraten und all jene, die in Versailles den Frieden schlossen und Deutschland „erdolchten“. Es gab diese Fantasie, dass Deutschland am Ende des Ersten Weltkrieges in den Rücken gefallen wäre. Hitler nahm auch die Weimarer Verfassung ins Visier, die seiner Meinung nach die Wurzel der Korruption sei, und bezeichnete sie als „jüdische Verfassung“. Und natürlich war er gegen die Linke, denn für ihn waren die Bolschewiken, die Juden und die internationale Finanzwelt dasselbe. Alle Feinde Deutschlands, diejenigen, die Deutschland zerstören, die deutsche Rasse ausrotten wollten und so weiter. Und die Leute glaubten ihm.

– Sie heben in Ihrem Buch die „Dramatisierung“ der Auftritte Hitlers hervor, die denen von heute ähneln. Wie etwa Beleidigungen und gewalttätige Äußerungen. Goebbels, Hitlers Propagandaminister, sprach von „humanitärem Unsinn“ und einer Umkehr humanistischer Werte.

– Nun, wenn die Idee darin besteht, stärker zu sein als die anderen … dann funktioniert es.

– Aber die Leute wählen sie.

– Bei Hitler lag es zunächst an den Medien. Später glaubten sie, Hitler würde ihnen Frieden und Wohlstand schenken. Er löste das Arbeitslosigkeitsproblem innerhalb weniger Monate und hielt damit teilweise, was er versprochen hatte. Sie verstanden nicht, dass dies alles in einem Weltkrieg enden würde und dass Deutschland dabei zerstört werden würde.

–Hat sich durch das Internet und die vielen Plattformen inzwischen etwas verändert? Wir stellen Analogien her und dies ist ein neues Element.

– In den 30er Jahren kam das Radio, das erste, was sie vollständig in ihren Händen hatten … dann kamen die Zeitungen. Die Nazis hatten also die vollständige Kontrolle über die Medien. Wir haben heute viel mächtigere Medien als Zeitungen. Viele Menschen lesen keine Zeitung mehr. In den Vereinigten Staaten waren die Zeitungen, mit wenigen Ausnahmen, prodemokratisch eingestellt. Die Ausnahme war Jeff Bezos von der Washington Post, der seine Meinung in letzter Minute änderte. Alle Zeitungen prangerten Trumps Exzesse an, doch sie hatten keinen großen Einfluss auf die Wahl. Stattdessen X, die Plattform von Elon Musk, hatte eine enorme Wirkung, die wir unterschätzt haben.

„Die Vereinigten Staaten wollen, dass Europa als Union nicht mehr existiert“

– Haben wir das nicht kommen sehen?

– Als Musk ankündigte, dass er Twitter für eine riesige Summe kaufen würde, dachte ich: „Der Typ ist verrückt, er wirft Geld für etwas zum Fenster hinaus, von dem niemand weiß, was es wert ist.“ Nun, es bringt ihm enorme Gewinne. Denn damit sind seine Möglichkeiten in der Politik, vor allem aber in der Wirtschaft, enorm. Er verdient bereits viel mehr, als er für Twitter ausgegeben hat.

– Glauben Sie, dass heute ein rationaler, gemäßigter und ordentlicher Politiker gewinnen könnte?

– Nun, es kommt darauf an. Ich denke, in den USA wird man so etwas so lange nicht befürworten, es sei denn, es passiert etwas ganz Außergewöhnliches, etwa ein Krieg. In Europa ist dies eine Möglichkeit: Schließlich wurde der extremen Rechten in Deutschland Einhalt geboten. Jetzt müssen die demokratischen Parteien einen gemeinsamen Nenner finden und eine Koalition zur Erhaltung der Demokratie bilden. Es ist keine revolutionäre Aufgabe.

– Glauben Sie nicht, dass es einen tiefgreifenden Wandel in der traditionellen Politik gibt, der zu echten Veränderungen führen könnte?

– Ich sehe diese Veränderung nicht am Horizont. Zu bestimmten Zeitpunkten in der Geschichte mag dies möglich gewesen sein. Nun, ehrlich gesagt: nein.

– Hast du Angst?

– Ja, natürlich habe ich Angst. Ich habe Angst vor der Zukunft. Beispiel Klimawandel: Alle Initiativen zur Bekämpfung des Klimawandels zielen darauf ab, in den Boden zu bohren. „Bohren, Baby, bohren“, sagte Trump. Kohlenwasserstoffe, Öl, Fracking. Ich sehe also keinen besonders guten Planeten für meine Kinder und Enkel. Das zweite ist der Krieg: Wir sehen keinen großen Krieg kommen. Im Gegenteil, es scheint, als versuche Trump, sie aufzuhalten. Im Nahen Osten will er einen totalen Sieg für Israel, egal was mit den Palästinensern passiert. Und Ukraine: Das zweite Wort ist Ukraine. Er könnte die Ukraine stoppen, aber zu welchem ​​Preis? Der Preis hierfür wäre die Aufteilung der ukrainischen Ressourcen zwischen Putin und den USA. Denn er verlangt von den Ukrainern nur eines: Gebt uns eure Bodenschätze, oder die Hälfte eurer Bodenschätze. Auch die Aufteilung zwischen zwei Haupttyrannen, zwei Hauptmächten ist Tradition. Manchmal hat es funktioniert. Es hat lange funktioniert, als Stalin, Churchill und Roosevelt die Welt aufteilten.

– Könnte es heute so sein?

– Leider nicht, da in dem Stück noch andere Charaktere vorkommen. Vor allem Indien und China. Wenn man die Welt aufteilt, kann man sie nicht nur zwischen den Vereinigten Staaten und Russland aufteilen; man muss sie auch mit China aufteilen. Europa läuft Gefahr, von all diesen Abkommen ausgeschlossen zu bleiben und das Hauptleidtragende einer Aufteilung der Welt zwischen den USA und Russland zu werden.

- Weil?

– Neben Selenskyj – der anstelle Russlands als Aggressor bezeichnet wurde – richtete sich einer der Hauptangriffe gegen Europa, weil Trump seinen Vizepräsidenten JD Vance nach Europa schickte, um zu sagen: „Sie sind undemokratisch, weil Sie einige Parteien aus der Regierung entfernen.“ Beispielsweise die deutsche Neonazi-Partei. Die Vereinigten Staaten wollen Europa also vorschreiben, welche Innenpolitik es verfolgen soll. Sie wollen, dass Europa als Union nicht mehr existiert. Sie wollen mit den einzelnen Staaten verhandeln. Auch die Demokraten waren nicht unbedingt von einem vereinten Europa überzeugt, aber sie waren zumindest nicht so offen und unverhohlen für die Zerstörung Europas.

Wer ist Siegmund Ginzberg?
♦ Italienischer Journalist und Schriftsteller jüdischer Herkunft, spezialisiert auf Zeitgeschichte und Politik.
♦ 1948 in Istanbul in eine jüdische Familie geboren, die in den XNUMXer Jahren nach Mailand zog. Seine Großeltern waren Untertanen des Osmanischen Reiches.
♦ Er studierte Philosophie, widmete sich aber dem Journalismus. Er arbeitete für L'Unità, eine Zeitung, für die er viele Jahre als Korrespondent in China, Indien, Japan und den beiden Koreas sowie in New York, Washington DC und Paris tätig war.
♦ Neben der Artikelsammlung Sfogliature (2006) hat er den Essay Risse da stadio nella Bisanzio di Giustiniano (2008) und die Familiensaga Spie e zie (2015) veröffentlicht.

Quelle: INFOBAE