Tel Aviv y Guivataim contra el misionerismo judío ortodoxo

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Ciudad de Guivataim - Wikipedia

Los municipios de Tel Aviv y Guivataim decidieron luchar contra las influencias religiosas en el sistema escolar.
Se pidió a los directores de escuelas de Tel Aviv que enumeren las organizaciones que operan en sus escuelas y detallaran el tipo de lecciones que enseñan. La ciudad vecina de Guivataim fue la primera ciudad en mantener a las organizaciones religiosas fuera de sus preescolares
El viceintendente de Tel Aviv, Asaf Zamir, quien tiene la cartera de educación, dice que la ciudad quiere limitar la actividad “misionera” de las organizaciones religiosas. “Garantizaremos el secularismo de las escuelas de la ciudad”, añadió. El intendente de Guivataim, Ran Kunik, anunció que la ciudad prohibiría a todas las organizaciones ortodoxas que operan en los preescolares de la ciudad, de modo que todo el material del plan de estudios sea manejado por el personal de la escuela. Y la ciudad también tomará medidas para ver que ocurra lo mismo en las escuelas primarias.
Zamir expresó: “Nuestro objetivo es restringir la entrada de organizaciones que predican la ortodoxia y no respetan las reglas pluralistas”. El municipio envió recientemente a las escuelas locales un cuestionario pidiendo a los directores que informen qué organizaciones operan en sus escuelas y qué tipo de contenido están transmitiendo. Esta es evidentemente la primera vez que se lleva a cabo esta encuesta. El prefacio del cuestionario se produjo “después de numerosas investigaciones tras denuncias de los padres preocupados por las entidades externas que entran en las escuelas para enseñar el judaísmo ortodoxo”.
El presidente del partido laico centrista Yesh Atid, Yair Lapid, declaró sin embargo en el periódico sionista religioso Makor Rishon que no cree que haya adoctrinamiento religioso en las escuelas públicas, pero que el debate ha surgido “porque todos tenemos mucho miedo el uno del otro. Todo el mundo siempre está ansioso respecto del otro, que parece que pretende convertirnos, sea a la derecha, o a la izquierda, a la religión o al secularismo”.

137 Comentarios

  1. Lapid quiere estar con todo el mundo, lo que dice no es cierto.
    Los laicos no van diciendo como deben vivir los ultras.
    Mientras que los ultras estan siempre diciendo como debe vivir el resto.
    Que el sabado no exista transporte publico.
    Que se debe comer.
    Como se debe entender el mundo.
    No es lo mismo.
    No dejarlos meter sus ideas en las cabezas de nuestros hijos es una obligacion.

  2. Por supuesto, todavia no hay suficiente gente asimilada y alienada del judaismo y su derivado, la relacion y pertenencia de los judios a la tierra de israel. Toda mencion de D-os y de judaismo deben ser completamente eliminadas.El estado de Israel debe garantizar, que todos los judios israelies y por supuesto tambien y por su influencia todos los judios de la diaspora, sean completamente ignorantes de hasta la mas minima y elemetal nocion de judaismo, y ya vacios de cualquier espiritualidad propia, en cualquier lugar en que se encuentren puedan ser pasto de cuaquier chifladura que ande suelta, y vivir unavida plena,sin esas ideas judias llenas de maldad y puedan casarse sin ningun problema, y ya alejados de ideas cavernarias, con gente de otros pueblos, asi el pueblo judio desaparece de una vez por todas JAS BESHALOM, y terminamos de una vez por todas con esta historia,como proponia el propio Hertzl ZL , antes de proponer el sionismo,que propuso al fracasar su idea de una conversion masiva del pueblo, especialmente a edad temprana, para evitar traumas innecesarios.No es suficiente que practicamente todos losniños judios de la escuela “JUDIA” a que asisti, esten hoy completamente alienados del judaismo, de la comunidad judia( y ni hablar de Israel)porque no se les enseño la mas elemental nocion de judaismo, quedo de milagro uno ,que soy yo, y eso es inaceptabl,todo debe desaparecer!D-os mio, en manos de quien estamos!

    • Todo muy bien. Conservemos nuestras raices judias y no permitamos que el judaismo muera.Ahora una pregunta: ¿para que el judaismo perdure debemos ser atrasados y seguir pensando igual a como se pensaba hace 3000 años? ¿Tenemos que simular que creemos en un viejito rodeado de angelitos allá arriba? ¿Y si no deseamo9s simular tenemos que auto convencernos de que la modernidad está equivocada, que el mundo tiene 5777 años y que los cientificos son unos charlatantes cuando dicen que el mundo tiene mas de 5000 millones de años y que el hombre es el resultado de la evolucion de una forma de vida mas primitiva que fue el factor comun a todas las especies?
      ¿Cual es el precio que tenemos que pagar para hacer que el Judaismo perdure? ¿elegir la ignorancia?

      • Hace mucho discutí varias veces de éso, precisamente, con unas señoras conocidas mías, ortodoxas tipo Aguda, y ¿sabe qué me contestaron? Que la Torá ya contiene toda la ciencia, la habida y la por haber. Después de eso yo jamás les discuto a los ortodoxos sobre ciencia, porque no veo qué sentido tiene, es como “redn tzum vant”. Aunque “jniokes” hay en todas partes, prefiero y me entiendo mucho mejor con los “sruguim”.
        Pero todo esto no significa que en la red escolar secular no les deban dar nada del enorme bagaje que tenemos. Porque en sus casas más que seguramente los chicos no reciben de sus padres nada de religión, entonces que por lo menos en la escuela les dén algo, aunque sea “oifn shpitz gopl”, “al ktze hamazleg”, algo es más que nada.
        En fin, este asunto de madres judías que llaman “misioneros” a judíos religiosos es muy, muy triste y demuestra, por si falta hace, que “algo” en el sistema educativo en Israel no funciona como es debido.

  3. Después de todo, los de afuera nos imaginamos que un Judío es el que lleva una kipá o viste de negro, el resto como que no lo parecen.
    Hey, el judaísmo es su identidad milenaria, así que si quieren hacer esta prohibición creo yo menudo rollo se va a armar.
    Que todo sea en paz.

  4. Ya vimos a las madres histéricas que fueron a quejarse a la prensa y al Ministerio de Educación porque en la escuela les enseñaron a sus hijos varias plegarias tradicionales y un poco de Torá. La escuela hizo bien porque los jovenes seculares hoy día en Israel son burros; ignoran todo de su propio judaísmo. Llamarle a éso actividad misionera, como hicieron las madres, solo pone de relieve cuán ignorantes son ellas mismas. Lo que ésas madres quieren es que la escuela contribuya a que sus hijos salgan tan ignorantes del judaismo como son ellas. en vez de darles, como es su deber, el bagaje cultural e identitario al que los niños tienen derecho. Esa red de enseñanza es solo secular, no es un medio para fomentar y generalizar la ignorancia de las nuevas generaciones. Lapid tiene razón: el miedo que le tienen al judaismo viene de su ignorancia.

    • Claro, por que todos los demas estan equivocados.
      Los unicos que tienen LA verdad son los judios.
      Y obviamente religiosos, los otros no cuentan.
      Da verguenza ser judio a veces.

      • la gente puede o no estar equivocada pero negarle a los chicos su herencia y la opcion de elegir es lo mas cruel que se puede hacer con ellos
        una persona sin raices tiene una prbabilidad muy alta de acabar muy mal en su vida

  5. Cual es el tema en este diario.
    Se deben escribir solo cosas bonitas dede la poblacion ultra religiosa?
    Eso aunque esta te considere ciudadano de segundam y tonto en el mejor de los casos?
    Aunque siempre y sin pausa, esten haciendo todo lo posible para decirte (y que estes obligado a hacerlo) que, como y cuando hacer?
    Esta nota como muchas otras, tratando de meter ideas a los chicos en edad preescolar, no es ruin acaso?
    Basta de defender a la poblacion ultra ortodoxa por parte de este diario.
    Acaso comulgan con sus ideales? (los que de haber existido hubieran estado ubicados aproximadamente en la edad media)

    • AURORA PRETENDE PARA SI LIBERTAD IRRESTRICTA PARA PUBLICAR SU DIATRIBA ANTIJUDIA Y ANTIRRELIGIOSA EN FORMA MILITANTE DE DOCTRINA PANFLETARIA PERO NOS NIEGAN A LOS LECTORES ESE MISMO DERECHO CUANDO NO COINCIDIMOS CON SU IDEOLOGIA SESGADA EN CONTRA DE LA TRADICION MILENARIA DEL PUEBLO DE ISRAEL. NIEGAN ASI LA LIBERTAD DE EXPRESION Y LA FACULTAD DE LOS LECTORES DE TENER SUS PROPIAS IDEAS. LA SOLUCION SI ME SIGUEN CENSURANDO ES ENVIAR TODO EL DOSSIER A CARTAS DE LECTORES DE LOS GRANDES DIARIOS ARGENTINOS PARA QUE AURORA NO PUEDA CONTINUAR IMPUNEMENTE ESTA PRACTICA, SI ME CENSURAN ESTE COMENTARIO YA TENGO LISTA LA CARTA PARA CLARIN Y LA NACION.

    • PARA OSCAR,GRACIELA Y OTRAS VICTIMAS DEL MODERADOR……los comentarios……TODOS ……son borrados al poco de aparecer…..aunque algunos tardan mas……y vuelven aparecer al cabo de unas horas……como ya han podido comprobarlo ustedes con sus comentarios desaparecidos…….que han vuelto ah aparecer…

      • pero si estan impacientes en que vuelvan a aparecer lo unico que tienen que hacer otro…..por ejemplo…..sr moderador…despierte……y automaticamente volveran a aparecer sus comentarios borrados…..que es posible que al cabo de un rato vuelvan a desaparecer……

          • Pues fíjate, Uno, que los comentarios entran en Aurora por orden cronológico, entonces ¿por qué no salen publicados en ése mismo orden?
            La única explicación que se me ha ocurrido hasta ahora para resolver ése enigma es que, a lo mejor, desconfían de lo que podamos escribir y lo quieren releer con mas atención y… con una “lupa” más grande. Es la única explicacion que tengo. Tienes otra?

          • mi teoria es que el moderador no existe…….es decir si existe pero es un ….ROBOT…. Y ADEMAS LOCO….no se aplica ningun metodo racional…..ni cronologico,ni de frases ofensivas ni nada de nada…….

          • oscar cree que censuran sus comentarios por atacar a los ultra ortodoxos…y jaim cree que censuran los suyos…..pero en realidad todos lo comentarios acaban publicandose…….por lo menos los mios…….por lo tanto de censura no hay….y otro detalle…..

          • en determinadas horas del dia…….los comentarios son……..LEGALIZADOS…….casi automaticamente…..es decir que si efectivamente el moderador es un robot solo esta activo durante unas horas…..en las restantes te retira el comentario…….PARA SU MODERACION….y cuando lo despiertan te los publica…..

          • en españa hay una frase para eso…….cuando un tipo es muy pelmazo y te da lata…….ME RINDO POR INFERIORIDAD NUMERICA…..bueno creo que este es el caso de nuestro querido moderador.

          • LO QUE TE DECIA GRACIELA…….MIS ULTIMOS COMENTARIOS CABAN DE SER LEGALIZADOS AHORA MISMO…..NI SIQUIERA LOS HAN RETIRADO……..SI EL MODERADOR ES UN ROBOT ESTE ES SU HORARIO DE TRABAJO.

  6. Aurora: a ver si ésta version de mi comentario les conviene mejor y me lo ponen?
    Ya vimos a las madres histéricas que fueron a quejarse a la prensa y al Ministerio de Educación porque en la escuela les enseñaron a sus hijos varias plegarias tradicionales y un poco de Torá.
    La escuela hizo bien porque los jóvenes seculares hoy día en Israel son burros; ignoran todo de su propio judaísmo. Llamarle a éso actividad misionera, como hicieron las madres, solo pone de relieve cuán ignorantes son ellas mismas.
    Lo que ésas madres quieren es que sus hijos salgan de la escuela tan ignorantes como ellas, en vez de darles a sus hijos, como es su deber, el bagaje cultural e identitario al que un niño judío tiene derecho.
    Que la red de enseñanza sea secular no implica necesariamente que se deba fomentar, difundir, y generalizar la ignorancia del judaísmo como si fuera un valor supremo.
    Lapid tiene probablemente razón: el miedo que le tienen al judaismo viene de su ignorancia.

    • Y si van enviados de ONGs a escuelas ultra ortodoxas a enseñar que latierra es redonda y no es el centro del universo, seguramente no lo tomaran a bien. Por que del otro lado debe ser aceptado?

      • Desde ningún punto de vista se pueden comparar la enseñanza de evidencias científicas con la transmisión de valores identitarios judíos a las nuevas generaciones.
        Son categorías y terrenos completamente distintos.
        La enseñanza de las ciencias es un acervo universal que ayuda, entre otras cosas, a entender y a explicar el mundo del cual formamos parte.
        El judaísmo es un acervo identitario heredado de un largo linaje de prestigiosos ancestros y únicamente nuestro.
        Como dicen los españoles: no hay que mezclar churras con merinas. Y que conste que yo soy secular, jilonit.

        • tambien las madres de cualquier pais occidental se pondrian histericas si supieran que se ah invitado a los niembros de una secta a explicar sus doctrinas en una escuela y tambien las madres de familias musulmanas laicas si supieran que se a invitado a in predicador islamista…..

          • por supuesto que los ultra ortodoxos judios no son sectarios del ahre krisna ni terroristas islamicos…….pero la imagen deplorable que tiene la poblacion laica se la han ganado ellos solitos…..solo hay que leer los comentarios de algunos de ellos en este foro….para que nadie quiera verlos cerca de sus hijos.

          • Esa “enseñanza de la identidad judía” que mencionas que debería ser obligatoria, siempre, durante milenios, lo fué; y siempre pasó y sigue pasando por la religión. Las redes seculares hacen abstracción de esa enseñanza y educan a sus hijos על טהרת הבורות, para que se deshagan de todo lo que erróneamente consideran גלותי y para no sepan ni de donde vienen ni a donde van con su identidad judía.

          • pues tienes razon……la religion judia es parte integrante de la identidad nacional judia y si se la elimina completamente……es imposible comprender lo que es israel como pueblo….es como la eliminacion de la enseñanza del latin y del griego en paises como españa……el resultado es una generacion de perfectos idiotas…..

          • de todas maneras no atrevo a opinar demasiado sobre este tema porque desconozco los textos escolares que se usan en estas escuelas…..lo que si se que la poblacion laica huye como la peste de los ultra ortodoxos y no quiere que sus hijos puedan sufrir su influencia.

        • de todas maneras los jovenes siempre tienden a rebelarse contra lo que les enseñaron en la escuela……como se explica si no que 3 generaciones de españoles pasaran por la escuela franquista……y hoy hablar de franco en españa es como hablar de napoleon…..

          • y como se explica que en israel el control de las universidades por un profesorado predominantemente de izquierda hayan alumbrado la generacion mas nacionalista y de derecha de la historia de israel.

  7. Por que el respeto en esta cuestiones siempre debe fluir en un unco sentido?
    Si lo quieren que lo ganen, ofreciendolo de la misma manera.

  8. Como pueblo El judaísmo ha sido su identidad y siempre ha estado basado en la religión (incluso su idioma no se hubiera conservado de otra forma); entonces como tal debe crearse un espacio para que todos la conozcan. Que todos conozcan como pueblo de donde provienen y esto fomentará la unidad de la nación.
    Lejos de ser un mal es un bien y si es de una organización como Aishlatino es una verdadera Bendición, pues ahí hay una gran sabiduría para la vida y fomenta el amor y la unidad del pueblo más allá de las divisiones políticas y religiosas.
    Shalom.

    • sin duda alguna observador el judaismo es una religion nacional……es posible ser español y ser catolico.protestante.ateo oh cualquier otra cosa pero ninguna de ellas es necesaria para ser judio……

        • y aqui hay una gran contradiccion…….un judio puede declararse ateo.burlarse de todas las leyes de la tora y afirmar que el exodo de egipto y moshe son un mito legendario…..y por lo menos segun la ley israeli continuara siendo judio…..a menos que se convierta a otra religion…..cristiano.budista.sintoista…

          • pongamos un ejemplo…….los judios mesianicos…..teologicamente y nacionalmente desde el momento en que reconocen a jesus dejan de ser judios……pero hay judios mesianicos de origen judio.leales al estado de israel,que sirven en tzahal y que continuan considerandose judios de nacion…..

          • y despues estan los naturei karta y los szatmar……todos ellos fieles observantes de la tora y judios de primera clase……segun la ortodoxia…..pero antisionistas radicales.que consideran el estado de israel una abominacion que debe ser borrada del mapa…..

          • y aqui los tenemos…..desfilando al lado de los ayatolas pidiendo la destruccion de israel…..pero son judios de primera clase…..por no lo hablar ya de los reformistas ..parece ser que estos tampoco son judios de primera …..si no falsos judios…..y no tienen derecho a rezar en el kotel…..por lo menos acompañados de sus señoras…..

          • en cambio los naturei karta no tengo ningun problema de ir al kotel….eso si cada vez que van le piden permiso a la autoridad palestina…..legitima propietaria del lugar…….y de todo el pais….segun ellos.

          • en fin este tema es un autentico avispero……planteo las preguntas y prefiero no opinar……en todo caso es un tema judio porque ningun otro pueblo tiene cuestiones como estas…..a usted que le parece observador.

          • No, Uno, no “continuará siendo judío según la ley israelí” como dices tù, sino según la halajá, la cual fijó que: ישראל אעפ״י שחטא ישראל הוא
            La ley del Estado NO determina si alguien es, sigue siendo, o no es judío.
            Eso lo determina la ley religiosa ortodoxa, la halajá.
            Lo único que determina la ley del Estado es si alguien, en base a ciertos criterios que fija la ley, tiene o no derecho a la nacionalidad israelí, y eso es todo.

          • gracias por la aclaracion graciela…….eh confudido la ley israeli con la halaja……ahora recuerdo haber leido la historia de un un judio israeli que se convirtio al catolicismo y ahora es monje carmelita en haifa…..y efectivamente continuaba siendo israeli y el se declaba judio de nacion…..

        • en fin no resisto la tentacion de contarme lo que me dijo un amigo catolico…..sabes cual es la razon del antisemitismo…..que ustedes los judios inventaron una religion el cristianismo…….nos la vendieron como la autentica y verdadera……..pero ustedes continuaron con la suya……

          • que pensarias de un vendedor de coches que te vende un porche…….como el mejor coche del mundo……y al cabo de unos dias lo ves a el circulando con ferrari…..que pensarias de el……no me lo digas…….estafador.

          • Estimado, menudo rollo cuando tienes en cuenta todos esos aspectos. Por mi parte lo simplifico, basado en que la democracia no es que cada cual haga lo que le venga en gana, sino que todo tiene que estar basado en el bienestar de la sociedad, con amor, respeto y compasión.
            Por tanto lo que se enseñe en las escuelas tiene que ser aprobado por el estado y respetando la diversidad de criterios de los chicos y de los padres. Es mostrar una mirada diferente y no imponerla.

          • De esta forma creo se eliminan la mayoría de los extremistas. Por ejemplo yo soy Cristiano protestante y leo diariamente Aishlatino, una página Judía; por supuesto tenemos muchas diferencias, pero también muchos puntos en común y ese sitio promueve la unidad y el respeto en el pueblo más allá de las diferencias de religión y política, al menos así yo lo veo.
            Otro ejemplo unos de mis hermanos de fe más querido es comunista y yo no lo soy, pero existe respeto y comprensión y nos llevamos muy bien.

          • Por lo tanto creo yo que si lo que enseñen está basado en principios como el amor, la compasión, la unidad y el respeto… Eso es bueno para los Chicos. (Aunque esto no sea fácil de lograr).
            En cuanto a los Judíos Mesiánicos, simplemente son judíos que creen en Cristo, nadie les ha mandado que dejen de ser Judíos.
            Si es que uno de los mejores tiempos en que funcionó la Iglesia cristiana fue al principio, cuando había muchos judíos.
            Y nosotros (al menos los protestantes) no consideramos a los judíos como estafadores, sino simplemente como personas que aún no han creído en Cristo, tal como hay muchas otras personas en el resto del mundo.

          • Además Israel y la religión están íntimamente ligados, yo diría que son inseparables.
            Y es mejor que les hablen de la Toráh, que por la calle les hablen del Corán. La Toráh les va a dar un sentido de pertenencia e identidad nacional muy fuerte, más allá de si son religiosos o no.
            Solo hay que sabiamente evitar las semillas del extremísmo (eso hace daño).
            Y eso del Judaísmo reformista pinta feo hasta para quien no es Judío, suena a como creo la parte que me conviene y la que no NO.
            Disculpen lo extenso que he sido.
            Shalom Israel.

          • Ah y creo que ser Judío debería ser por descendencia y no por práctica religiosa, así hay Judíos observantes y otros que no y así sucesivamente.

          • estimado observador……..desde luego que plantear todas estas cuestiones es un rollo…….pero como acaba de pasar con el tema de los judios reformistas y la disputa sobre el kotel…..pues son una prueba de que son cuestiones que vale la pena plantearse y debatirlas…..

          • y su opinion siempre la valoro mucho…..y el tema de los judios mesianicos…..que segun la halaja dejaron de ser judios pero que ellos continuan considerandose como tales y ademas sionistas y los naturei karta……judios indiscutibles pero antisionistas……pues es una cuestion interesante sobre la que pena reflexionar.shalom.

  9. John Locke (1632-1704) fue un filosofo y fisico ingles.Que propuso un desafio a los cientificos y tecnicos de la sociedad inglesa,como desarrollar un vehiculo que no fuera movido por traccion a sangre (humana o animal)

  10. Entonces este desafio (provocacion) disparo una serie de eventos que asociaron cocimientos fisicos con desarrollos tecnologicos que derivaron en la creacion del automovil.

  11. Siendo la energia del vapor y diversos mecanismos de transmicion del mpovimiento conocidos por los antiguos griegos y romanos (dos civilizaciones con gran desarrollo de la ingenieria), la pregunta es poirque no construyeron entonces un automovil.

  12. La respuesta esta en la manera de pensar y encarar la vida de esas civilizaciones.Los antiguos se basaban en la fuerza de los esclavos y de los animales.Platon hablo de un mundo utopico feliz sin preocupaciones y cuando le praguntaban quien haria el trabajo respondia: “para que tenemos esclavos?”

  13. la sociedad a la que pertenecia Locke habia pasado por la Revolucion Gloriosa de 1668, donde se adopto la cultura hebrea y la Torah(inglaterra recordemos no tiene Constitucion).Y que dice la Torah?Que en el sabado deben descansar todos incluyendo a los esclavos y animales.

  14. Este concepto filosofico de la CULTURA religiosa judia, es lo que produce un cambio dramatico en el desarrollo de la tecnologia.Esto no lo invente yo .Se ensenia en las universidades y demuestra la importancia que tiene esta Categoria de la Filosofia para el desarrollo de las ciencias y las tecnicas.

    • es curioso que cite a jonh locke……….cuando su filosofia era esceptica por no decir casi atea……el decia que la idea de dios y la fe debian estar de acuerdo con la razon…….es decir para el usted seria un fanatico religioso.

  15. Graciela menciona tener el buen tino de no mezclar peras con hipopotamos.Ya que son de CATEGORIAS DIFERENTES.Y vemos que es falso el enfrentamiento de la Filosofia y las ciencias.Ya que son dos categorias que se complementan.

  16. Sin querer ofender y para que se le habra el mate a Oscar(no se dispara contra Bennett,se lo derrota en las urnas,si se puede) escribi estos comentarios.No es necesario cerrar las facultades de Filosofia y Letras.Y estudiar y conocerla Torah es FUNDAMENTAL.Nada que ver con supersticion.

  17. En Israel ganarse la vida es trabajar muy duro.Nadie te regala nada.Pero el que quiere trabajar tiene trabajo.Y una persona ocupada no tiene tiempo ni energia para querer pelearse con el vecino.Quier relajarse y descansar.

  18. Y no vivimos de la ayuda de USA, vivimos de nuestro trabajo.Hay un chiste en Israel que dice:”a los judios no nos gusta trabajar por eso construimos una ciudad en tres dias y descansamos el resto de la semana”.

  19. No es cierto que en las escuelas de Israel no se enseñe judaísmo. Se aprende Historia Judia, se aprende Literatura, los alumnos hacen monogarfías y trabajos sobre su propia historia familiar, se neseña Torah, y se aprende en todos los años de enseñanza. Lo que pretenden los ortodoxos es que se dediquen más horas sólo a las enseñanzas de la Torah, las discucione entre rabinos, en una palabra que se center la enseñanza como si los institutos debieran ser Ieshivot. Y eso es una locura. A quien le interese dedicarse a ello que lo haga, pero no se puede poner la educación general a un estudio minucioso de la Torah y de los conocimientos religiosos. Dedicarse a la Torah solamente es más trabajoso que estudiar medicina. El que quiera dedicarse a ello que lo haga por su cuenta.

    • El Tanaj (Pentateuco, Profetas y Hagiógrafos) se estudia pero únicamente como literatura nacional; los textos se analizan sólo desde un punto de vista literario; el punto de vista religioso no se menciona, y tampoco se mencionan las plegarias y los ritos. Nada obliga a los alumnos de la red secular a seguir los ritos o a ir a la sinagoga a rezar, pero eso no significa que deban IGNORAR el contenido del bagaje multimilenario.

  20. Yo que vivo en Israel desde unos cuantos anios he hecho preguntas elementales como por ejemplo que hay escrito en el pergamono dentro de la mezuza que se hubica ven la jamba del marco de la puerta.Nadie lo sabia.

  21. Estamos creando una generacion de burros tal como describio Geaciela. y que a los conocidos detractores del judaismo de la izquierda progresista les conviene.

      • por generacion de burros…….los incendiarios de iglesias…..cuyo ideologia usted afirmo compartir……aunque eso si usted condena los piromanos de iglesias……pues faltaria mas……usted al cristianismo lo que va a derrotar con su palabreria…..pues se va a morir de viejo y los cristianos van ser 2.250.000.000 millones el año 2025…..

        • por generacion de burros…….deben ser los pioneros sionistas que fundaron israel……y de los que usted se reia en un comentario el pasado 5 de julio…..si no me falla la memoria…..se reia de ellos por lo mal vestidos que iban en contraste con los elegantes ultra ortodoxos vestidos de negro…..

          • y claro debian ser burros y mal vestidos porque ellos trabajaban duramente en los pantanos del hule para devolver a eretz israel a la vida………mientras que los elegantes ultra ortodoxos continuaban holgazaneando en sus yeshivot……estudiando la tora.

          • la verdad es que no tenia ganas de volver a perder el tiempo con usted……pero ya que insiste en ….PUTEAR…..segun sus propias palabras…..pues por mi que no quede.shalom y que usted lo pase bien.

          • CIELOS …….MI SOBRINA ME ACABA DE ENMENDAR LA PAGINA……los cristianos en 2015 eran ya …..2.431.209.718…..de ellos 1.200.000.000 catolicos…..asi que para el año 2025 ya deberan ser 2.600.000.000 por lo menos…….claro que usted con toda su charlateneria convenza a alguno de que sus creencias son falsas…….ja.ja.ja.ja.

        • TODA RABA……DANA…..mi sobrina me dice que segun el pew research center la poblacion cristiana mundial alcanzara los 2.900 millones en el año 2050…….pero que envidia me dan……….y pensar que el judaismo es casi 2000 años mas viejo que el cristianismo……bueno luis tu vuelve a tu cruzada anti cristiana oh anti catolica…..a ver si puedes reducir su numero ……vamos al computer a trabajar….

  22. Aurora elimina algunos comentarios para que los que se conectan con el queden como desilvanados.Cual es la intencion de privar de opinion a los lectores?Cuando en el foro se permiten TODAS LAS PUTEADAS DE UNO DE SEFARAD.

    • veras mis amigos de aurora………PUBLICAN TODAS MIS PUTEADAS……..con animo terapeutico……para ayudar…… A ENFERMOS MENTALES COMO TU….AFECTADO POR UN GRAVE TRASTORNO DE LA PERSONALIDAD……ESO QUE LLAMAN………PARANOIA…..MANIA PERSECUTORIA……..DESVARIOS DE GRANDEZA……….ODIO RACISTA Y MISOGENO…….Y TODA CLASE DE PORQUERIAS QUE VIERTES EN ESTE FORO…..

    • Y SABES LUIS PORQUE AURORA PUBLICA TODO EL TORRENTE DE PORQUERIA ANTISEMITA QUE TU EVACUAS EN ESTE FORO……..pues porque aurora es una revista democratica,tolerante y amable incluso con quienes no lo merecen……..COMO TU……. asi que si te queda un rastro de dignidad ponte de rodillas y pide perdon a aurora por todas las groserias que viertes contra esta noble revista…..

  23. ESTO ES EXTRAORDINARIO , VIVIR EN ISRAEL Y NO PERMIIR QUE LOS NINIOS SE ACERQUEN A LA TORA Y SU RELGIOSIDAD ES DE GRAN MAGNITUD LA IGNORANCIA DE LOS DIRIGENTES QUE GOBIERNAN ,

  24. Si jorge G ,no sabes nada ,no entiendes nada y opinas como el mejor de los savios ,sabe que hace 3300 anio el pueblo de Israel salio de Egipto ,con un nivel de inteligencia extraordinario ,eran todos videntes ,conosian los screos de tora y poceian la profesia ,hoy el que tiene ese don podria dominar el mundo .

  25. sr moderador……..acaba usted de retirar el comentario de luis…….si.si.aquel que dice…. BARBAROS LOS COMENTARIOS NO SE BORRAN…….oh alguna chorrada por el estilo… ya que segun luis yo tengo influencia en aurora…….EL POBRE AH LLEGADO A ESCRIBIR QUE EL MODERADOR SOI YO Y EL MODERADOR ES UNO DE SEFARAD……..JA.JA.JA.JA…….en fin hay que ser generosos con este pobre hombre y por lo tanto te riego que publiques su comentario….gracias.

    • riego….NO……..JA,JA.JA.JA…..RUEGO……en fin moderador presenta mis respetos al sr director……..y muestrale a este luis que en aurora hay sitio hasta para los ……BARBAROS…..como el.

      • por cierto fernando si estas por aqui te aviso que nuestro comun amigo luis……cree que tu eres yo …..es decir que uno de sefarad es fernando y que tu no existes……..no es sorprendente……..cuando en sus delirantes comentarios a llegado a afirmar que el moderador le censura y que el ………MODERADOR SOY YO…….ES DECIR UNO DE SEFARAD ES EL MODERADOR…….en fin donde no las hay las toman…….shalom fernando.

  26. Por lo tanto creo yo que si lo que enseñen está basado en principios como el amor, la compasión, la unidad y el respeto… Eso es bueno para los Chicos. (Aunque esto no sea fácil de lograr).
    En cuanto a los Judíos Mesiánicos, simplemente son judíos que creen en Cristo, nadie les ha mandado que dejen de ser Judíos.
    Si es que uno de los mejores tiempos en que funcionó la Iglesia cristiana fue al principio, cuando había muchos judíos.
    Y nosotros (al menos los protestantes) no consideramos a los judíos como estafadores, sino simplemente como personas que aún no han creído en Cristo, tal como hay muchas otras personas en el resto del mundo.

    • creo que los judios mesianicos son lo mas parecido a los primeros cristianos……es decir eran judios que reconocian a jesus como mesias y por lo demas no se diferenciaban en nada de los restantes judios de hecho el cristianismo como religion separada del judaismo todavia no existia……

      • segun eh leido……esto es discutible claro…..estaban dirigidos por descendientes de la familia de jesus y desaprobaron la evolucion posterior del cristianismo despues de san pablo……estas comunidades abrian desaparecido con la destruccion de judea por los romanos…..

  27. En el fondo de la cuestión subyace un pulso milenario en la cuestión trascendente si Ds es Señor de la Historia o lo es el Hombre. Siempre hubo dos Israel: el fiel a la Torah y el que piensa que es autosuficente y desecha la Torah como norma en su vida. Y hasta la venida de Mashiaj, será igual. Saludos cordiales desde España.

  28. De nuelta el burro a la noria …. a ver si dejan de terjiversar los hechos y se ajustan a la verdad. No es posible complacer a los ortodoxos en cuanto a educación, no comparten los valores de la enseñanza y lo que pretenden es que las escuelas primarias y secundarias se conviertan en IESHIVOT. Es materialmente imposible por cuanto no dejaría espacio para las materias de formación general. Lo que se estudia y se conoce en tiulim organizados en lugares históricos, en los jaguim, en las materias especiales al judaísmo es abundante y suficiente. No se puede hacer más para complacer a los integristas que pretenden una educación religiosa casi exclusiva y eso es una cuestión individual. El acoso constante de los integristas religiosos pretende limitar cada vez más le enseñanza. Un ejemplo de ello es que en Israel NO se puede estudiar ANTROPOLOGIA, NO existe tal enseñana académica justamente por oposición de los religiosos ortodoxos. No hay una enseñanza universitaria de la Historia del Hombre, de la Humanidad. De seguir permitiendo que los integristas judíos impongan sus concepciones educativas y legislativas en la vida de la gente volveremos a la ignominia, la miseria y la ignorancia de los guetos. Esa es la razón de la presión de los integristas judíos. extrañan el gueto, aman el gueto, se sienten extraños en una sociedad abierta educada y culta. Temen a la libertad, pretenden inmiscuirse y controlar todos los aspectos de la vida. No sólo de la vida de ellos, sino de la vida de todos nosotros. Quien quiera dedicarse al estudio de la Torah que lo haga, nadie se lo impide, pero que no impidan a los demás aprender lo que es necesario conocer para desenvolverse en la vida.

    • No es exacto lo que dice ud.
      Primero: en el Estado de Israel SI se puede estudiar antropología en las universidades de Bar-Ilán (universidad religiosa), de Tel Aviv, de Haifa, de Ben Gurión (de Beer Sheva), y en varios colleges universitarios. De paso recomiendo leer el excelente libro del profesor israelí Yuval Harari intitulado justamente “Sapiens” en inglés (no sé qué título le habrán puesto en castellano).
      Segundo: parece que ud no entiende exactamente por qué los religiosos quieren que todo niño en Israel conozca su religión. Es cierto que yo tampoco estoy de acuerdo con ciertas cosas de los religiosos, que son muy criticables e injustas, pero en ésto no los critico.
      No son “misioneros”, no quieren “envenenar” las delicadas mentes de nuestros hijos.
      Simplemente les duele que la ignorancia siga propagándose en el seno del pueblo de Israel a pasos agigantados.
      Y les duele porque aman al judaismo, independientemente de su desacuerdo con el Estado de Israel y cía. Eso es todo lo que hay detrás de éso, y no es tan difícil de entender cuando se es de buena fé.

  29. Según la Torah, Elohim creó a Adam y Eva con una edad ya adulta. No tuvieron niñez.
    Asi mismo, posiblemente Elohim creó al universo con una edad de muchos millones de años. El universo ya funcionaba, los rayos solares ya moviéndose.

  30. No se lo tomen a mal, no es una cuestión personal…tienen un robot moderador made in Bangla Desh, trabaja de noche, lo desconectan de día y los shabatot y con un algoritmo impredecible…

  31. A mi me pubica algunos si y otros no, unos días al instante otros días después de varios días…imposible saber los criterios con los que está programado.

  32. El burro hablando de orejas.Ahora elBRUTO DE SEFARAD es “experto” en John Locke.Lo que es no tener el sano juicio de no hacer el ridiculo.

    • HOMBRE PERO SI ES LUIS EL IDOLATRA……LA EMINENCIA GRIS DEL FORO…….no hombre no.yo no soy experto en john locke……que lo ah leido al reves…..y convierte a un racionalista en un lunatico de su calaña…..la de luis por supuesto……de donde a sacado a john locke de la wikipedia…….seguro que si ja.ja.ja.ja.

  33. Y encima dice que mencionar algunas de las bondades de estudiar Torah, ES VENDER PODRIDA MERCADERIA.Hitler (desde el infierno),emocionado dice :”este Uno de Sefarad es mi mejor discipulo”.

      • de momento debe estar muy emocionado con usted ……que usa un nombre de la mas…….PURA RAZA GERMANANICA…….LUIS…..sinifica …glorioso guerrero en aleman…….Y CON ESTE NOMBRE SE LAS DA USTED DE JUDIO Y VIENE AQUI A PREDICAR LAS BONDADES DE LA TORA…..NO JODAMOS.

  34. Busque bien y verá que ANTROPOLOGIA no existe en Israel como diplomatura académica, y lo sé porque familiares míos han estudiado esa carrera en el extranjero. Volveré a buscar en la lista del Ministerio de Educación. Arquelogía es una carrera distinta que si tiene su lugar en Israel. En cuanto a que la mayoria de los israelíes son burros en reeligión …. y sí … si se pretende que todos los ciudadanos sean versados santones, pero ignorantes de lo que es necesario y universal en el conocimento. Yo lo que aprendí en escuelas judías e instituciones me dió demasiado para saber y conocer lo imprescindible, de ahí en más leo y aprendo lo que me interesa, sin dejar de aprender lo que considero que no puedo dejar de saber y conocer. Los integristas no sólo pretenden gobernar todos los actos de nuestra vida y nuestro conocimiento, lo que quieren es que todos los judíos seamos unos santones ignorantes, conocedores de todo los concerniente a cada versículo de la Torah y el Talmud con sus miles de libros de memoria pero incapaces de sumar 2+2. Total que Elohim nos ayudará …. no es necesario para ellos saber nada del mundo real ni de las leyes ni obligaciones de un ciudadano. Ni cumplirlas si acaso para muchos de ellos, que no les importa, pues las leyes del hombre son menos importantes que las religiosas. Por eso son tan proclives a burlarlas y evitarlas si no se compadecen con las de la religión.
    Una cosa es leer y estudiar Breshit ( Génesis ) y otra cosa es leerlo como cosa dicha por dios y creerlo a pie juntillas. Cada cual tiene derecho a interpretarlo como quiera, nadie lo impide. Pero en un estado moderno y democrático la imposición religiosa es una imposición imposible de sustentar, totalitaria. Nadie lee la Ilíada como un echo real ! … pero si hay quién se lo cree … allá él …. nadie se lo impide. Los religiosos no explican el origen de los textos sagrados, ni cuando y quienes los escribieron, ni por que están allí y otros son considerados profanos y han sido excluídos. Dicen: lo escribió dios ! … sanseacabó. No se habla más ! … y eso es una mentira , lo escribieron judíos piadosos en distinta épocas y circunstancias hasta que fueron unificados y sacralizados. No tenemos por que ocultar la verdad de sus origenes e intenciones. Esa es la diferencia con los integristas ! … Tampoco tiene sentido estudiar cada mandamiento explicado y controvertido por decenas de rabanim. Que lo haga quién tinee interés en profundizar. Yo no quiero un pueblo de santones ignorantes que anden pidiendo limosna para sobrebivir ! … como se ve en la India, en Jerusalem y en otros lugares del mundo ! … que aprendan a ganarse la vida y que estudien lo que les plazca luego y si quieren vivir de la caridad que lo hagan, pero que no se lo impongan a todos.

  35. Los estados modernos y democraticos cada tanto devienen en totalitarios.Y son unos burros que votan en la UNESCO que Jerusalem (toda) y el Monte del Templo, nada tiene que ver con los judios como pueblo.NO DECIR EMBUSTES ni hacer DEMAGOGIA barata.

  36. El judaismo es UNA CULTURA, una cultura religiosa.Que relata LA HISTORIA de un pueblo.Homero con su Odisea e iliada, mencionan entre otras cosas a la ciudad de Troya, que para desgracia de losescepticos (cinicos en este caso ) fue DESCUBIERTA.

  37. Se asimila a la Iliada a la cultura germanica por estar ubicados dentro del continente mas bien y a la Odisea con el pueblo britanico por ser una isla y obligados a navegar (Ulises)

    • siga,siga usted…..todo esto es muy emocionante……a que a ido a consultar a la wikipedia para escribir el proximo comentario……se nota que es usted un experto germanista…….AUF WIEDERSEHEN UND GUTE NACHT.

  38. Este ultimo comentario Uno De Sefarad demuestra el grado de senilidad que ha alcanzado.Y como jode y destruye el foro.Envidiosoooo!!!Viejo chapira!!

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