La grieta en las relaciones entre Israel y los judíos estadounidenses amenaza con volverse aún más profunda tras la polémica decisión del gobierno la semana pasada sobre las conversiones judías y el Muro Occidental, mientras el filántropo judío Isaac “Ike” Fisher anuncia intenciones de retirar fondos de proyectos israelíes.
El magnate de bienes raíces, de mucha influencia económica en Israel, ha expresado su desaprobación inequívoca a la decisión de la coalición gobernante de retrasar la construcción de una sección de oración igualitaria cerca del Muro y por aprobar un proyecto de ley que permitiría a los partidos ultraortodoxos conservar un monopolio integral sobre todas las conversiones al judaísmo, pasadas y futuras.
Fisher hizo su última inversión tan recientemente como la semana pasada, invirtiendo un millón de dólares en bonos israelíes, pero desde entonces ha pedido que su dinero sea devuelto. Además, ha anunciado que está suspendiendo las actividades de recaudación de fondos para Israel hasta que se resuelva el proyecto de ley de conversión y la crisis de Kotel.
Si sus amenazas son realmente llevadas a cabo, las consecuencias podrían ser múltiples. Por ejemplo, como miembro del grupo de Amigos de la Universidad de Tel Aviv, Fisher otorga becas anuales a los estudiantes en nombre de su madre.
Además de las generosas donaciones que hace a la universidad, peligran otros proyectos sociales como el desarrollo de la ciudad norteña de Or-Akiva o Yeruham al sur, cuya financiación podría también ser afectada adversamente.
Además, cuando su hijo Kobi celebró su Bar Mitzvá, la familia Fisher financió la creación de un equipo de fútbol para los jóvenes etíopes en la ciudad de Pardes Hanna-Karkur, situada en el distrito de Haifa.
Sin embargo, la influencia de Fisher no se limita a proyectos sociales y de vivienda. De hecho, también se extiende profundamente a los intereses de seguridad de Israel, como lo demuestran los esfuerzos que llevó a cabo, y las importantes sumas de dinero que él invirtió durante su tiempo como miembro del Consejo Central de la AIPAC en Estados Unidos, que presionó al Congreso para anular el acuerdo nuclear entre EEUU e Irán. Ahora sin embargo, Fisher ha anunciado que está suspendiendo su participación en AIPAC.
“No es una cuestión de liberalismo religioso”, declaró Fisher al periódico Yediot Ajronot en referencia a las denominaciones más liberales del judaísmo que más afectaron la decisión del gobierno. “Este es un grave acto de desprecio por los rabinos y líderes de nuestras comunidades. Ellos (a los ultraortodoxos y el primer ministro Netanyahu) dicen que no les importamos. Ellos nos dicen ´tu judaísmo no mi judaísmo´. Eso es intolerable y tenemos la obligación de poner fin a esto”, sentenció.
Las medidas aparentemente punitivas que Fisher planea tomar incluyen abandonar su papel como presidente de la Federación UJA de recaudación de fondos de Miami, una de las más ricas de Estados Unidos, lo cual podría tener un profundo impacto en Israel. De hecho, ya ha dicho que había informado a la Federación que no cooperaría hasta que Israel revirtiera su decisión.
La postura de varios millonarios ha aumentado el temor entre muchos israelíes de que pueda sentar un precedente para otros empresarios ricos que usan sus finanzas para respaldar el desarrollo de Israel. Las acciones de Fisher pueden constituir sólo la punta del iceberg en lo que puede llegar a ser una relación cada vez más precaria con la diáspora judía.
Lo unico que nos faltaba. una ruptura entre Israel y los Judios de EEUU . Y todo por causa de la ortodoxia que insiste en que para ser un verdadero Judio hay que aceptar que el mundo tiene 5777 años en vez de 5000 millones; que los Judios tenemos almas divinas mientras que los que no son Judios tienen alma de animales; y que si un no Judio se convierte al Judaismo , del cielo baja aleteando el «alma divina» y se le mete en el cuerpo , que si alguien se cortó las uñas y las dejó caer al suelo, siuna mujer embarazada laspisa puede perder a su bebé; que si comes carne junto con pescado tu vida corre peligro; entre otras cientos o MILES de idioteces por el estilo….
La lista de estupideces que he aprendido mientras estaba en el ambiente ortodoxo es interminable.
El kotel nunca tuvo un área separada para los reformistas, por qué ahora debería tener? El problema no son los ultraortodoxos, el problema son los que piensan que porque tienen dinero pueden mandar en el mundo
Yo no estoy de acuerdo con ciertas cosas del judaísmo ultraortodoxo, como la discriminación legal de la mujer, negarse a cumplir con el servicio militar, no reconocer al Estado, y algunas cosas más.
Pero no estoy de acuerdo con que se arroje al bebé con el agua del baño. La religión judía es infinitamente muchísimo más que la selección de prejuicios y supersticiones mencionadas aquí como si fueran la esencia de un judaísmo que se quiere difamar a toda costa, cuando en realidad no son otra cosa que epifenómenos marginales y ciertamente sin ningún peso juridico-religioso.
En cuanto a la nota de Aurora, el Kotel de verdad les importa un bledo a los reformstas.
Lo que les importa es que lo pueden usar para sus fines políticos en Israel: obtener un reconocimiento oficial que nadie les quiso ni les quiere dar.
Personalmente me opongo terminantemente a que se les permita utilizar cínicamente al Kotel para sus fines mezquinos.
No quieren rezar en el Kotel por religión sino únicamente para forzarle la mano al Gobierno, para que los reconozcan y puedan reclamar una parte del “pastel”.
Precisamente eso es lo que rescata el movimiento masortí y el movimiento reformista: lo bueno y esencial del judaismo, dejando de lado las idioteces y las supersticiones.
Ni siquiera en epocas del Rey David los judios iban caminando en Shabat con los bolsillos vacíos. El judaismo ultraortodoxo lo exagera todo. Es una clase de judaismo que vino mucho despues del judaismo original de la Torá. He conocido Judios ortodoxos que si acostumbraban a abotonarse el saco con uno o dos botones,se descosían los botones del saco que no usaban para no cargar peso en Shabat .
He conocido religiosos que eran capaces de subir 8 pisos por la escalera, transpirando, jadeando y en la mas completa oscuridad poniendo en riesgo sus vidas ante un tropiezo accidental y todo esto por no usar un ascensor que no se cansa ni trabaja porque es un elemento mecanico. Esos religiosos profanaban el shabat TRABAJANDO y traspirando como esclavos subiendo la maldita escalera y todo por la estupidez ortodoxa de creer que apretar un boton electrico es lo mismo que encender fuego cuando la fisica indica que la electricidad no tiene absolutamente nada que ver con el fuego. Y la lista de estupideces sigue… y sigue… y sigue…
El asunto no es tan simple como parece. Es cierto que en un principio los reformistas pretendieron separar la paja del trigo, pero tanto hicieron y deshicieron que al final se les fué la mano.
Sobre el lugar en el que vivían declararon “ésta es mi Jerusalén”, sobre la lengua de sus vecinos, “éste es mi hebreo”, y sobre sus diásporicos templos reformistas declararon “éste es nuestro Templo”.
Así tiraron por la borda raíces judías milenarias que son nuestro ‘sine qua non’: la lengua hebrea, la Tierra de Israel, Jerusalén y su Templo.
Reconocieron la transmisión patrilinear, inventaron ritos para la conversión al reformismo, se pusieron a incorporar costumbres ajenas, como rezar todos juntos en edificios igualitos a iglesias, y crearon una función rabínica para las mujeres, con tefilín y talit, que es el colmo de la ridiculez.
Ahora, cuando ven que el Kotel que ellos habían desechado juega un papel importantísimo en la vida de la nación, deciden cínicamente servirse de él como palanca política para ayudarles a lograr/forzar un reconocimiento oficial, una legitimación de la presencia reformista en Israel, donde de todos modos ya está lleno de templos reformistas.
Además, y para entender más a fondo las maniobras del millonario norteamericano contra Israel, recomiendo el excelentisimo análisis de Evelyn Gordon publicado aquí: http://site.aurora-israel.co.il/los-dos-lados-de-la-grieta-israel-judios-estadounidenses/
Lástima que la traducción no indicó en la desinencia de los adjetivos que Jamaica Kincaid es una escritora mujer y no un hombre.
No puedo extenderme en cada punto que mencionó, pero francamente la arquitectura del edificio donde se reza no hace al judaismo.
Con respecto a la transmisión patrilinear que usted menciona, no lo veo mal ya que he visto madres judias criar verdaderos goim antisemitas (tuve un compañero de trabajo hijo de madre judia que era catolico fanatico) mientras que he visto hijos de padre judio que deseaban acercarse al judaismo y eran rechazados . Lerecuerdo que el maximo heroe de Israel, el Rey David , era tataranieto de una prostituta (Rahab) y nieto de una moabita. Y le aviso que la conversion al judaismo no es mas valida si el rito lo hace un ortodoxo pues lo mas importante es DESEAR ser Judio no vestirse de negro y atarse una llave en la cintura. Rut, la Moabita, cuando se casó con Majlon era una GOIE. Recien cuando se murió su marido ella dijo «tu pueblo SERÁ mi pueblo y tu dios SERÁ mi dios»
Conozco judios conservadores (no tengo trato con reformistas por ahora) que manejan auto en shabat y sin embargo tienen sentimientos judaicos muchisimo mayores que otros Judios ortodoxos que están en la ortodoxia porque de ese modo los mantienen .
El tema es demasiado extenso y si me pongo a escribir se me va a ir toda la mañana. Dejemoslo aquí.
Recien ahora veo su comentario. Personalmente estoy convencida que hay que abrirle las puertas del pueblo judio a los “zera Israel”, sobre todo cuando la matrilinearidad no es “deoraita” sino “derabanan”. Los Guedolei Hador deben ponerse las pilas y solucionar varios problemas jurídicos en diversos ámbitos de la Halajá, sin olvidar que muchos de esos problemas justamente surgieron a raiz de las decisiones “derabanan”.
JorgeG,tipco del converso q reniega deljudaismo,se va hablando pestes del mismo y ayudando al enemigo.ahora resulta q lo q dice moises,maimonides,rashi,yel Baal Shem Tov,son estupideces Jas B,,menos malq vos de repente viste la luz y zafaste d la oscuridad y sos el nuevo norte a seguir
ot er guejapt a teretz,encontro una excusa,como no quiso supo o pudoser un kli,recipiente para el judaismoy y quier vivir una vida libre d Dos,entonces el judais no sirve Jas b ,el q no sirvre sos vos
efectivamente, para practicar el judaismo,hay q tener garra y valentia y apretar los dientes y vos no tenes madera para eso, esto no es para flojos,ahora resulta q x q una vez una tarada te dijo q xq levantabas a un fajme,yaa el judaismo no sirve,los religiosos no sirven ,encontraste una excusa para irteq te vaya bien
Los Judios ortodoxos viven gracias a los MILLONES de personas que no son como ellos y desarrollaron los autos, los aviones, las computadoras, los tomografos, los ecografos, la radio, el telefono, y todo lo que le permitió a la humanidad avanzar en su calidad de vida y que los religiosos no fueron jamas capaces de hacer.
Si el mundo estuviera integramente formado por Judios ortodoxos pasariamos toda lavida rezando y pidiendole a Dios que nos cure la tuberculosis o la neumonía.
El simple hecho de que los Judios ortodoxos NECESITAN que los goim y los Judios laicos los salven en sus hospitales, les den energía electrica, les den servicio telefonico, les lleven en sus aviones etcetera, demuestra que vivir esa vida es ARTIFICIAL y contrario a la naturaleza humana.
Y como dije mas abajo, usted no busca la verdad: usted busca ganar las discusiones. ¿Sabe que? Antes de usar un tren, un colectivo un avion, un telefono o antes de ir a un hospital, averigüe si no está usando los servicios de un GOI o un judio Laico. Y si es asi: RECHACELO !! Sea coherente con lo que predica !
¿Y que tiene que ver aqui Maimonides o Rashi? en aquella epoca esa gente era sabia pero ahora serian ignorantes. El hombre evoluciona constantemente y lo que ayer era sabiduría , hoy es curandería. Vamos !! maneje su vida con los consejos de Rab Ganzfried que decía que por la noche los vapores del estomago suben al cerebro. Rija su vida con esas idioteces. ¿Sabe que? Cuando esté enfermo, use los metodos de Maimonides para curarse. No vaya a un centro de alta complejidad, no use antibioticos, no se saque jamas una tomografia, no se haga analisis de sangre, pues nada de eso lo desarrolló Maimonidos (y menos aun Rashi). Viva como se vivía hace 1200 años y despues me cuenta.
Señor JorgeG
Si ud es honesto, le digo que esta opinando de algo q desconoce o entendio mal,el solo hecho de estar en un lugar no significa nada.los sabios desscribian y REVELABAN la escencia de D-os,que hasta por definicion es atemporal(sino no seria D-os),y que es la fuente de todo,esta revelacion de la Tora(que es la esencia e inteligencia de D-os),produce efectos multiples es el mundo material.
Por ej Esta escrito en la Tora, en el Jumash Bereshit-:”En el año 600 de la vida de Noe, se abrieron las compuertas de arriba y de abajo y el mundo se inundo”-Sobre esto explica el Zohar que en el año 600 de sexto milenio, se abriran las compuertas espirituales (de arriba) el nucleo mistico de la Tora,el Jasidismo, y esto provocaria la revelacion de los secretos de la naturaleza,(apertura de abajo). Esto efectivamente ocurrio en el año 1760, al comenzar el Baal shemTov a revelar el nucleo mistico de la tora,el Jasidismo, lo que “provoco”como consecuencia el inicio de losdescubrimientos cientificos,precisamente entonces y no antes y que continua hasta el dia de hoy.A traves de cientos de tomos,Rebe tras Rebe explican basandose en psukim de la Tora, como desciende la energia de D-os al mundo y en particular a traves de conectarnos con nuestra fuente, mediante las mitzvot, (preceptos) , todos peroparticularmente los textos del quinto Rebe de. Jabad ,el “RASHAB”, son particularmente aluscinantes y famosos por su profundidad, claridad y extension,(años samaj vav y ain bet) (por eso se lo conoce comoel Rambam deljasidut).
Los Rebeim nos transmitieron que el éxito en la revelacion y expansion de esta ultima parte de la Tora, culminara en esta decima generacion y decima esferade Maljut(reinado) con la manifestacion material del reinado del Rey Mashiaj
Esto no es ni la milesima parte de una gota en el inmenso mar,pero tampoco es espacio para mas,le deseo lo mejor y ojala q D-os le ayude y permita acercarse ael
Estamos hablando de medicina y de ciencia no de metafisica y creencias.
Si usted cree tanto en Dios, no vaya a un sanatorio. Pidale a Dios que lo cure y siga usando la medicina de Maimonides.
Para mi no es de ningun modo válido que alguien me diga que una persona tiene razon pues la verdad «le ha sido revelada desde arriba» . Tranquilamente todo eso bien podría ser un verso y lo mas probable es que lo sea.
SI un rab o rebe me dice que tal o cual concepto lo sabe «porque le ha sido revelado» me lo tiene que demostrar, de lo contrario es un VERSERO.
No acepto ninguna explicacion que se base en una «revelacion».
jorgeG,cuando hablo de revelacion,no me refiero a algo que le bajo a alguien x ruaj akodesh(espiritu divino) o incluso profecia (aunque hay gente que ha llegado a esos niveles, como los profetas de Israel).los cinco libros de Moises son un mensaje criptico.Por Revelacion me refiero ala interpretacion de este mensaje criptico UTILIZANDO LAS REGLAS ESPECIFICAS DE INTERPRETACION DE LA TORA,que nos fueron entregadas x D-OS junto con la tora en el sinai.utilizando estas herramientas,cada generacion (o conjunto de generaciones),fueron interpretando la Tora,cada vez en un nivel mas profundo,extenso y detallado, constituyendo la Piramide Juridica que es la Tora que hoy conocemos. Con esas herramientas,los sabios Tanaitas interpretaron=revelaron yextrajeron del texto biblico LA Mishna,los sabios Amoraitas(babilonia),dieron un paso mas y extrajeron,,interpretaron=revelaron la Guemara,siguieron los rishonim(primeros, España,maimonides etc Ajaronim,(ultimos interpretes,Europa oriental) y codigos de leyes Judios etc. Luego llego el turno de la parte mas profunda y oculta hasta entonces, el jasidismo o mistica Judia(baal Shem tov),constituyendo el llamadoPARDES,(huerto),iniciales de cuatro niveles,cada uno superior en profundidad al anterior, y como la esencia de D-os es infinita,su revelacion aunque vennga el Mashiaj, continuara, a niveles incluso mas profundos y elevados.En todo caso,Un Rebe con espiritu divino,,viene a apoyar, sostener e impulsar la piramide juridica que se rige estrictamente por las reglas de interpretacion de la tora dadas x D-os y que llegaran necesariamente a ciertos resultados.eso y asi es lo que se estudia en las ieshibot.Los reformistas en cambio no reconocen el desarrollo de la TORA ORAL, con sus reglas de interpretacion y la piramide juridica,entre otras muchas cosas, entendiendo que el judaismo es lo que a ellos se les canta y no LAPIRAMIDE JURIDICA CONSTRUIDA EN BASE A LAS REGLAS DE INTERPRETACION, RECIBIDAS EN EL SINAI,x ej un amoraita (posterior), no puede cuestionar la aseveraciones de un Tanaita(anterior),siendo algo asi como leabdil “inconstitucional”, El Judaismo,la Tora, al reves de lo que ud pareciera creer,es sobre todo un riguroso Corpus tecnico,lo que se puede apreciar al estudiar el talmud (la guemara) maimonides, codigos de leyes y comentaristas.
SHABAT SHALOM!
OK. Todo muy lindo. Pero si como resultado de los sabios Tanaitas , los sabios Amoraitas, los rishonim, los Ajaronim, el jasidismo y la mar en coche llegamos a la conclusion de que el mundo tiene 5777 años en vez de 5000 millones, o que la evolucion es una mentira, que a los esqueletos de los dinosaurios los puso Dios bajo la tierra, o que Dios creó la luz a mitad del camino, etcetera, entonces para mi , todos esos sabios fueron (y son) verseros porque puedo suponer que algo es blanco o negro si no lo veo, pero si veo algo negro y alguien basado en su fé asegura que es blanco, tengo que pensar que esa persona tiene un tornillo flojo en su cabeza.
Si esa plata viene por extorsiones al judaísmo y a Israelí,no sirve,que se la metan en…. Ya vendrá miles de veces mas por otro lado,.Lo alemán Israelí El pueblo Judío ,nunca se queda viudo,.Acaso una guerra civil dentro d Israelí es mejor?
No al chantaje reformista.Que se vaya.Cuando lo persigan los nazis va a venir corriendo a pedir ayuda.Como hizo Jacobo Timerman.Recursos tenemos de sobra ,gracias a D’os.
¿Y a quien le va a venir corriendo a pedir ayuda? ¿A los ortodoxos del Muro o a los laicos iguales a él que quieren un judaismo moderno y acorde con la epoca actual?
Mejor q dejen d dar, así quedara en evidencia su profundo y real amor x Israelí,ya esta hoy y se ve q siempre esta en evidencia,,Lo alman Israel, el pueblo judío nunca se queda viudo.Que usen su plata para subvencionar matrimonios homosexuales en sus templos? Y Bar mitzva para simpáticos perritos!
Llego el momento d la verdad,veremos que impera,silos habitantes que viven d hecho en israelí y la religión q de hecho la religión q allí prevalece ,o los dolares extranjeros de una religión falsificada
Defendamos el JUDAISMO VERDADERO !! Digamosle NO a las reformas !! SI debemos decir que la Tierra es cuaadrada, lo diremos; y si es necesario decir que el mundo tiene 5777 años de antigüedad, tambien lo diremos, y si es necesario decir que la Luna estaba celosa del Sol y por eso Dios hizo que brillara menos, tambien lo diremos.
Resistamos el cambio !! La menstruacion es una suciedad que impurifica… la vida viene de una semilla podrida y fétida… los goim tienen alma de animales mientras que los Judios tenemos alma divina…
Y si Rab Ganzfried dice que hay que dormir recostado sobre la izquierda porque los vapores del cuerpo suben al cerebro, ni se nos ocurra discutirlo !!
No podemos permitir que el JUDAISMO VERDADERO se muera !!
esto solo es principio de la bola de nieve…….las donaciones anuales de los judios americanos…..la gran mayoria de ellos liberales…..equivalen al presupuesto anual de tzahal y el 27 por ciento del turismo extrangero en israel es de judios americanos….
y lo de los millonarios es lo de menos lo realmente importante son las donaciones y compras de bonos y financiacion de proyectos de todo tipo en israel hechas por centenares de miles de judios americanos artos de que los beneficiariios de esta ayuda les escupan en la cara……..y esto sin hablar de la ayuda politica a israel en el congreso americano y las instancias estatales——
para complacer a los ultra ortodoxos y salvar su coalicion bibi a provocado la mayor crisis entre israel y los judios americanos desde 1945……en el portal de colonos ARUTZ SHEVA….aparecia un articulo con el siguiente titulo…..AL FINAL DEL DIA LOS JUDIOS AMERICANOS DEBEN COMPRENDER QUE EL KOTEL PERTENECE A LOS ISRAELIES….
pues bien esto va en los dos sentidos……AL FINAL DEL DIA LOS JUDIOS AMERICANOS SON CIUDADANOS AMERICANOS.SU PAIS ES ESTADOS UNIDOS NO ISRAEL……SI ISRAEL LES VUELVE LA ESPALDA.LOS TRATOS DE FALSOS JUDIOS Y LOS DESPRECIA…….si israel ya no es la patria de todos los judios…..
entonces mejor que se olviden de israel…..que inviertan su dinero en mejorar su propia comunidad y que no se compliquen la vida defendiendo israel…..esto les acarrea muchos problemas……sin israel viviran mejor….cuando israel los necesite ya los llamaran.
me gustaria que esta situacion se pudiera reconducir…….pero lo veo dificil por lo menos a corto plazo……la herida que se ah infligido a la relacion entre israel y los judios americanos es muy profunda para que se pueda curar de un dia para otro…..lo primero es jubilar bibi y sobre todo barrer la plaga ultra ortodoxa del gobierno de israel.
en resumen a esto se le llama……PEGARSE UN TIRO AL PIE.
uno de sefarad,como d coastumbre,no entiendes nada de nada, ni falta q hace si no eres judio,. Nadie los trata d falsos judios ,ni se los desprecia,si se les niega q pretendan imponer y con extorsiones , monetariasuna religion q todos sabemos es falsa
en cuanto a la patria d todos los judios,xej para muchos judios zurdos y otros asimilados antiisraelies ,Israel sigue o quieren q israel siga siendo su patria?
cont. q hace q sea nuestra patria ,sin siquiera habeerla pisado alguno d nueestros antepasados x 20 siglos.la promesa d d-os en la tota y el judaismo q se nos entrego
cont si este judais es cambiado significa ria entonces q todo el mensaje es falso xq se lo puede modificar, y entonces no tendriamos nada
si israel es nuestra patria, es xq primero D-os,(sin falsificaciones) es nuestra Patria, quien nos dio esa tierra y nos la puese quitarJas Bsi no le somos fieles a el
jaim como de costumbre…meas fuera de tiesto…..tu no eres nadie para decir si yo soy judio oh no……eretz israel pertenece ahora a los judios…….sabes porque…..
porque unos jovenes judios hace un siglo en la rusia de los zares se levantaron contra la ortodoxia se cansaron de esperar al mesias y se pusieron en marcha hacia eretz israel y con sus propias manos,su trabajo y sangre levantaron este pais que tu ahora disfrutas…..
si hubiera sido por estos santos hombres de dios y puros judios israel no existiria y aquellos jovenes……ben gurion oh trumpledor hubieran muerto en las camaras gas nazis…..como la mayor parte de los ultraortodoxos a loos que dios no salvo.
Si quiero un área en el kotel sólo para los aficionados del Boca, me van a dar también?
pues si los aficionados del boca dan una suma equivalente al presupuesto anual de tzahal y hacen campaña en el congreso usa para mantener las sanciones contra iran……abra que ir pensando en hacer una excepcion en su favor en el kotel.
Discrepo completamente: el Kotel no es un sitio cualquiera que se puede vender al mejor postor, así nomás y según la conveniencia del Gobierno de turno. El Kotel constituye una “línea roja” para todos los judíos, ultraortodoxos o no, y si eres judío, sabrás perfectamente a qué me refiero. Eso no lo podrá cambiar ningún millonario reformista, por más millones que tenga, así le disguste la cosa. Y si Bibi lo hubiera hecho, ni dudo que ya alguien le hubiese preparado jasvejalila lo mismo que le hicieron a Rabin H’yikomdamo.
totalmente de acuerdo graciela…..pero creo que la pregunta de rodrigo meir……se merecia esta respuesta.
lo que si cambiaron los millonarios reformistas…..no fueron los unicos pero si la mayor parte……fueron los 60 dolares que dieron en enero de 1948 a israel…….bueno israel todavia no existia…..se los dieron a golda meir en una gira triunfal por estados unidos…..cuando ella solo pensaba recaudar 6 oh 8 millones……
y esos 60 millones de dolares fueron los que permitieron al agente de la hagana ehud avriel comprar las armas en checoslovaquia que permitieron a israel ganar su guerra de independencia……oh mejor dicho de superviviencia……y solo por esto merecen tener un pezacito del kotel……porque de no haber sido por ellos…..
ahora mismo no tendriamos esta discusion…..ni estos problemas…..ahora mismo los unicos judios con acceso al kotel serian los naturei karta….. unicos judios residentes en la provincia jordana de palestina.
y en cuanto a tu afirmacion de que bibi si lo hubiera hecho hubiera terminado como rabin porque para el kotel es una linea roja……pues si nos ponemos en este plan para otros tambien lineas rojas y si empezamos a solucionarlo de esta manera…..los zelotas sabian mucho de esto de las lineas rojas….
por eso organizaron una guerra civil en jerusalem sitiada por los romanos……..y ya se sabe como termino aquello…..con la destruccion del templo y los romanos riendose a carcajadas ante semejantes idiotas…..bueno ahora ya no hay romanos pero hay palestinos…..VOLVEREMOS A SER TAN IDIOTAS.
no me importa discutirme con cualquiera en este foro…….pero no contigo graciela…..aunque escribes cosas tremendas y yo te respondo duramente…..a veces demasiado……me paso mucho contigo…..y ahora mismo ya me arrepiento de haberte escrito 5 de los 6 comentarios que te eh escrito…..
y eso que nunca nos veremos las caras……pasearemos y nos tomaremos una cerveza y nos discutiremos y nos reiremos juntos…somos y seremos siempre dos desconocidos…..la naturaleza humana es asi de absurda…..pero no puedo evitarlo me caes bien y nunca te olvidare…..puedes pegarme un tortazo virtual por mis ultimos comentarios……shalom.
Veremos da madera estamos hechos,como siempre y con la ayuda de D-os,y a pesar d todo,el judaísmo verdadero prevalecerá!
Si Israel cediera a esta extorsión, más beshalom, estaría justificando lo q dicen los antisemitas da al único D-os qal q los judíos rinden culto es al D-s Mamón,plata,no ocurrirá!
Los judíos religiosos ,como toda la vida, están dispuestos a entregar su vida x el judaísmo, los reformista solo a extorsionar con su plata!
Los judíos norteamericanos han apoyado todo lo tiempo a sus hermanos en Israel. Todas las crisis Israel no las resuelve por si mismo. En cada vez han recurrido a sus hermanos en USA. Los laicos pagan con su sangre la defensa de la nación. Hay varias castas de judíos? Los que ponen los muertos y los que no. Los que mantienen a pocos con los impuestos. Se va pareciendo a cualquier país menos a Israel de nuestros patriarcas
Asi es. Israel sobrevive gracias a la ayuda de EEUU y eso lo sabe cualquiera.
Y los religiosos que viven en Israel son protegidos por Tzahal ypor la comunidad laica que tanto critican.
Si no fuera por Tzahal, a los religiosos de Israel los arabes ya los habrían transformado en hamburguesas
Dios nos ayudó solo en los libros.
Aurora,donde están misn6mensajes?????!!!!!!!ustedes necesitan un psiquiatra!
Ahora aparecieron,necesitan un mejortecnico y también mejor psiquiatra!
¿Todavia no se dio cuenta de que los mensajes en Aurora ahora deben pasar primero por un moderador para que aparezcan publicamente?
Usted no busca jamas la verdad, usted lo unico que quiere es tener siempre la razon y ganas las discusiones.
Cualquiera que lea sus mensajes enseguida se da cuenta de quien es el que necesita un psiquiatra.
Hay que poner fin a la prepotencia de los fanáticos ultraortodoxos, no se diferencian de sus «amigos» los fundamentalistas islámicos. ¿ hasta cuando hay que aguantarlos ?.
Todo lo que perjudique a Israel, no es de importancia para Netaniahu, ante la conservacion del poder, su ambicion, no tiene limites. Los que aun lo avalan y veneran, no se han dado cuenta de que es mas el mal que hace a Israel que su hipocresia para seguir siendo premier. Es de esperar que cuando estos se den cuenta, no sea tarde para nuestra medina.
No me gustaría estar en el papel de Netanyahu, teniendo que elegir entre los ultraortodoxos que le apoyan en su coalición de gobierno y los judíos norteamericanos que no son precisamente pro-Netanyahu. Como no soy judío no puedo opinar, parece el dilema entre tradición o autenticidad, o atraso para otros, y modernidad, o un sucedáneo o aberración para otros. Los ultraortodoxos han conseguido mucho poder en Israel, y es probable que el aumento de su población en pocos años acabe siendo insostenible para el estado.
sin los 60 millones de dolares …de la epoca…..que la comunidad judia americana dono a la comunidad judia de eretz israel en enero de 1948…..con los cuales pudieron comprarse las armas a checoslovaquia que permitieron a israel ganar la guerra de independencia……..hoy israel ni siquiera existiria.
pero vos estas completamente loco! Esos judios no pidieron a cambio faisificar la tora,rezos mixtos en el Kotel o avalar rabinos homosexuales y matrim homosex y la negacion d todas las bases del judaismo
pero vos estais completamente pirado……..estos judios eran en su gran mayoria herejes conservadores…….y ademas usted no es judio………si no un fosil de era cuaternaria.
Ningún tribunal rabínico ,reconoce competencia al este dbisr q es una entidad metal política, en cuestiones religiosas y menos en conversiones,y x lo q escribes,tienes cola de paja y no eres reconocido como judío x los tribunales competentes,LOS DE AFUERA SON DE PALO.Claro como vas a estar d acuerdo con organismos q no reconocen lo qnno sos
Al Estado de Israel que es una entidad meramente politica
Los cementerios Chechenos y Kurdos, están llenos de héroes valientes q no lograron nada,hasta los goim del mundo se dieron cuenta de que mas allá de la bravura, Israel sobrevive por milagros y la intervención d algunos tzadikim ,q vos no podrías comprender x falta d información entre otras cosas…
Perfecta la reaccion de Fisher.
Aunque todas sus reacciones, a los ultraortodoxos no les importa nada.
Veremos si al gobierno si, y cuanto puede hacer en contra de esa horda.
Que peste los ultraortodoxos!!!!!
Ademas de para joder a todos los que no piensan las mismas estupideces que ellos (gracias a dios, todo el planeta), para que viven?
Peste son los judíos que no saben nada sobre judaismo y quieren decidir sobre los lugares sagrados del pueblo … que sólo son sagrados porque están escritos en la tora como sagrados y no porque el Sr. Fisher dijo !!!
como cualquiera puede apreciar, cuando oscar escribe directam q los religiosos son una peste, no aparece awaiting moderation, pero cuando yo intento contestarlr Opa¡ d repente aparece . cada momento queda en evidencia el rampante antijudaismo de aurora como el circo especial porque los relig no quieren qse les enseñe homosex asusniños
Que raro, mucha gente sufriendo los resultados de la extorsion ultraortodoxa.
Que este bilionario junte sus 4 trapos sucios y se vaya a invertir a Iran o a cualquier pais antijudios que encuentre.
Es un chantaje,un boicot, un ataque economico para determinar politicas de un estado soberano como es Israel.
Para que D’os nos probeyo de abundante gas y petroleo,la posibilidad de obtener abundante agua del mar y grandes recursos humanos y tecnologicos.Para que nos arrodillemos ante un extorsionador??
Asi que este tipo dice si no hacen lo que yo quiero no pongo dinero en un ciudad instalada en emedio del desierto del Negev como Ierujan.Habrase vistoo semejante egoismo e injusticia.
Libre albedrio diria yo.
En el mismo lugar que esta escrito que existe un país para los judíos esta escrito también cumple shabat, kasher y leyes como tratar lugares sagrados.
Se babean junto con El Pais,TVE,EFE y la senial irani HISPANTV para destruir la imagen de Israel y el judaismo.
Por eso se descomponen de rabia cada vez que desde la Espania NUEVA QUE RENACE nos llegan los proisrael y projudios. comentarios de Jose Rodriguez.
Aurora filtra el mosquito de los comentarios projudios y deja pasar el camello de los comentarios nazis.
El reformismo judio lo genero Napoleon al querer ganarse el apoyo de los judios y la Iglesia Romana, para ello acerco el judaismo al paganismo romano.Queria coronarse emperador.Dijo «Paris bien vale una misa»
Napoleon jamas dijo «Paris vaut bien une messe».
Eso lo dijo el roi Henri IV antes de convertirse del protestantismo al catolicismo para poder recibir la corona de rey de Francia, en el siglo XVI creo.
Los convencio de que crearia una patria judia en Palestina( reconocida entonces como judia unicamente).El despues dictador que ensangrento europa ,no cumplio.
Si este Fisher, no se arrepiente enseguida de su actitud miserable, sufrira el oprobio de ver que que gentiles que si aman a Israel y al judausmo empiezan a invertir en el pais en su lugar.
QUE SE METAN SUS MILLONES EN EL C… A VER SI VAN PODER CONTRA LAS LEYES DE LA TORA, SE CREEN EL D-OS DEL DINERO, Y ASI MANEJAR A SU ANTOJO. QUE SE QUEDEN ALLA.YA APARECERAN OTROS FILANTROPOS
Israel no debería de depender de benefactores, pues como dice la Tora solo has de confiar en Hashem y no en hombres,… pues ellos no salvan, Salmos 146:3
que toda la ayuda que venia de los judios que los ultraortodoxos no quieren reconocer que la pongan ellos que tanto no quieren trabajar que tanto no quieren a los hayalies que tanto no quieren la bandera de israel y la queman
No soy judío pero siento mucho amor por Israel por favor sean tolerantes hablen mucho,lleguen a acuerdos que la patria es para todos.
Si queremos tener un pais judio ,debemos respetar la halaha , fisher se equivoca ,Nataniahu no!!! ,fISHER NO GOBIERNA Y SE PUEDE METER SU DINERO DONDE MEJOR LE PLASCA !!!
Este medio es un verdadero loquero,primero los mensajes aparecen,después desaparecen,y o después vuelven a aparecer,así no en puede intercambiar ni ver las opiniones de nadie,es undesastre
El mal se agranda porque la gente supuestamente «buena», no hace nad o es indiferente.Despues dicen como ocurrio el holocausto.Argentinos despierten.
A quienes el mundo a ayudado con sumas astronomicas es a muchos de los parasitos argentinos como JorgeG.Dinero que fue utilizado para mantener una cantidad de empleados publicos inutiles pero que son votos para el regimen de turno.
Para mi, un parásito es aquel que compra algo, lo guarda en un deposito para despues venderselo mas caro a otra persona. Ese es el verdadero PARASITO. . El que no produce nada y que se llena de dinero solo haciendo de intermediario.
Cualquiera que TRABAJA, ya sea en el Estado o ya sea en una empresa privada no es un parasito. Y escribí TRABAJA con mayusculas porque tambien hay parásitos en el Estado que cobran salarios sin trabajar.
O sea: ser empleado del Estado no significa que alguien sea un parásito.
Ser un intermediario improductivo: SI.
Para mi, un parásito es aquel que compra algo, lo guarda en un deposito para despues venderselo mas caro a otra persona. Ese es el verdadero PARASITO. . El que no produce nada y que se llena de dinero simplemente porque hace de intermediario.
Cualquiera que TRABAJA, ya sea en el Estado o ya sea en una empresa privada no es un parasito. Y escribí TRABAJA con mayusculas porque tambien hay parásitos en el Estado que cobran salarios sin trabajar.
O sea: ser empleado del Estado no significa que alguien sea un parásito.
Ser un intermediario improductivo: SI.
Luego como buenos delincuentes dicen no le vamos a devolver su dinero a quienes se los prestaron y encima los difaman llamandolos buitres.Buenos herederos de la corrupta cultura hispana,italiana y arabe.
Israel Robert John Aumann matematico ultraortodoxo israeli ganador del premio NOBEL DE ECONOMIA EN 2005.
Su larga barba se ve que no le causo ningun impedimento.
¿Y usted que sabe que es lo que tiene en su cabeza Aumann? ¿Cree que conoce sus pensamientos mas intimos? He conocido judios ortodoxos que son Judios ortodoxos porque les conviene pero en su interior no creen ni en la décima parte de todo lo que practican. Es mas: he conocido Judios que se hicieron ortodoxos para que Jabad Lubavitch los mantenga. Hasta podria darle sus nombres pero por una cuestion de ética no lo haré.
Ademas, ser economista no es lo mismo que ser Fisico o Biologo. La economía no contradice la Torá, la biología y la fisica si. Por lo tanto un premio Nobel de Economía tranquilamente puede ser religioso y no hay conflicto alguno entre las dos cosas.
Como la fisica y la biologia van a contradecir la Tora, si la creacion es una emanacion de D-os?,(incluidas las leyesde la biologia y de la fisica).Por eso empieza la Tora diciendo-:”BERESHIT BARA AELOIM”- en el principio creo AELOHIM, que en guematria da 81,el mismo numero que TEVA, naturaleza. En el principio creo AELOIM,D-OS EL TEVA ,LA NATURALEZA,POR ESO AMBOS SUMAN 81.D-os tiene muchos nombres según su grado de manifestacion, xej :IUD-KEI-VAV-KEI,es un nombre de manifestacion mayor al de la naturaleza,cuando crea la naturaleza, lo hace con el nombre Aelokim que suma 81 = a naturaleza.Se creia q se contradecian al principio,de la explosion de la investigacion cientifica,pero cuanto mas avanza la ciencia,menos se piensa asi.Al reves,en el ambiente academico ,ya nadie cree x ej en la teoria de la evolucion, que nunca dejo de ser una teoria, aunque sin haber sido jamas comprobada se enseñaba como una verdad revelada, traicionando el metodo cientifico y justamente x lo mismo que critican a la religion,Era verdad porque debia ser asi, aunque nunca fuera comprobada.Es la ciencia hoy,con mas dudas que certezas, la que cree cada vez mas en D-os,( Teorias creacionistas), pero para que me gasto si a ud no le interesa la verdad, solo ganar discusiones, porque su orgullo jamas le permitira admitir que esta equivocado, aunque lo sepa y cualquier excusa le va a venir bien.
Le deberia dar vergüenza decir ..:»Al reves,en el ambiente academico ,ya nadie cree x ej en la teoria de la evolucion, que nunca dejo de ser una teoria»…
La teoria de la evolucion se le sigue llamando teoria porque algun nombre tiene que tener, pero la evolucion está DMOSTRADA y los biologos lo comprueban en las bacterias y virus a cada rato en sus laboratorios. Usted no tiene ni idea de lo que habla. Ni vergüenza tampoco.
jorgeG, No entiendo, xq un profesional cientifico, necesitaria que jabad lo mantenga, o acaso todos vienen xq le recuerda a sus abuelos?con todo respeto, es ridiculo!Hay universidaddes religiosas en Israel como la bar Ilan con miles y miles de estudiante y graduados religiosos y rabinos, graduados en todas las disciplinas cientificas,asi como en todas las universidades del mundo,Ieshiba university en EEUU etc, todos mienten?, todos son farsantes?Conque derecho ud,calumnia e injuria a miles y miles de buenos judios cientificos judios creyentes en D-os?
No hay cientificos que crean en Dios de la misma manera como cree usted y otros como usted. El mismo Einstein decia que creia en Dios tal como lo describia Baruch Spinoza, que es muy diferente al dios que descrfibe la Torá.
Y que haya universidades religiosas no significa que sus alumnos lo sean. En Buenos Aires existe la UCA, que es Catolica y sin embargo a esa universidad va mucha gente que no cree en Jesus. Es mas: he conocido ateos que fueron a estudiar a la UCA. Usted confunde las cosas.
Y respecto a la gente que se cuelga de Jabad para ser mantenidos por esa comunidad, jamas me referí a cientificos. Quienes se meten en Jabad para ser mantenidos son los inservibles que si no fuera por Jabad se moririan de hambre.
jorgeG, casualmente ud justo se encuentra con las personas que confirman sus ideas,y porque encontro a uno o a diez biologos, que le dijo eso,usted infiere increiblemente que todos los cientificos religiosos piensan asi!Acusa a luis, de como pretende saber lo que tiene en la cabeza Auman y que si acaso conoce sus pensamientos mas intimos,pero acaso entonces usted si puede y seguramente sabelo que Auman tiene en la cabeza?y porque una vez un pobre tipo biologo, o mas, le dijo algo y porque usted quiere rabiosamente que sea asi,usted infiere que necesariamente Auman es un farsante,porque seguramente querra ,que Jabad lo mantenga o le hace acordar a sus abuelos!!,o vaya a saber ud porque miente pero seguro que miente!! Y por supuesto tambien según la experiencia del biologo,u otros, usted si sabe lo que tienen en la cabeza miles y miles de profesionales judios religiosos en todas las diciplinas cientificas y sabe que todos mienten,o son completamente idiotas o lo hacen por algun interes.Honestamente y en todos los años que estoy en jabad, yo no recuerdo, una persona que se haya hecho pasar por religioosa para obtener algo,al reves los de formacion cientifica dura, eran y son los mas firmes creyentes y practicantes, como x ej el inolvidable Ingeniero Polichenco ZL, ferviente jasid, un genio,uno de los primeros tipos que se ocupo en informatica en argentina, de quien el mismisimo Rebe ZIA, dijo Main josid in Arguentina, Mi Jasid en Argentina.Porque yo no me encuentro con esa gente farsante con la que se encuentra usted? Que le dice lo que quiere oir, AAHH ya se,porque el comun de los mortales como Luiis o yo no sabemos lo que verdaderamente tienen los demas en la cabeza, sus pensamientos intimos! Especialmente los cientificos religiosos, que son todos necesariamente ruines mentirosos y farsantes,Pero ud si sabe lo que TODOS, tienen en la cabeza!….. increible!Respecto a la TEORIA de la evolucion me referia a que nunca se comprobo, ni nunca se comprobara, x ej de que descendamos de los monos.(una sola vez recuerdo un tipo que empezo a estudiar Tora como otros, y al final su verdadero objetivo,era hacer un estudio ambiente, para presentar un trabajo, en el conicet, donde era becario, y con el tiempo vaya a saber que influencia pudo haber tenido ese estudio en el)
No lei todo su comentario porque es demasiado largo.
Solo le digo que la evolucion está perfectamente comprobada. Lo que precisamente no está comprobado es que Dios exista. Por eso se habla de FE. No es malo tener FE. Pero hay que saber que la FE no es la certeza de nada.
En cuanto a que el hombre desciende del mono es una frase folclorica que no tiene nada que ver con la evolucion. El hombre y el mono, AMBOS, descienden de un ancestro comun, quien a su vez desciende de otra especie mas primitiva. El proceso de la evolucion de ve de modo acelerado en los laboratorios. Lo que lleva millones de años en las especies animales, solo lleva unas pocas horas en las bacterias y virus.
Para mi ,alguien que niega la evidencia observada en los laboratorios cientificos al mismo tiempo asegura algo producto de la fe, tiene algo flojo en la cabeza.
No puede con su instinto nazi, se le suelta la cadena enseguida.ESTE ES EL PRODUCTO DE LA EDUCACION FRANQUISTA que enseniaba a los alumnos pequenios que los judios crucificaban ninios cristianos.Con el aval de la IGLESIA.
He leído con mucha atención la noticia y tb. los comentarios. Y aunque algunos se enojen conmigo, quisiera decir los siguiente: hay muchos ejemplos en la historia sobre dogmas que han prevalecido durante siglos.
Asi es. Y en el caso del judaismo, esa prevalecencia fue reforzada por el antisemitismo. De no haber sido por el antisemitismo los propios Judios ya nos habríamos alejado de un monton de creencias estupidas cuya unico sustento es hacerle creer a la gente que «vinieron reveladas desde arriba»
Tratando de ser objetiva, si Jorge G. habla con verdad, tengo la opinión que los ultraortodoxos son dogmáticos. Y una característica es que no aceptan evidencia científica.
Gracias. Lo peor es que losortodoxos rechazan la ciencia al mismo tiempo que disfrutan de ella. Se operan en centros medicos de alta complejidad, viajan en aviones, usan telefonos celulares, y muchisimas cosas mas que no salieron de gente que reza todo el dia sino de ente que ha estudiado matematicas, fisica, quimica, biologia etcetera , todas cosas que ellos rechazan.
Si de los religiosos dependiera, aun nos seguiríamos muriendo de tuberculosis diciendo…» Dios lo quiso asi»…
Pero Marcela primero,por favor lee la respuesta que ledi a Jorge G, inmediatamente anterior a tu comentario, y segundo esta lleno de asociaciones de cientificos judios y religiosos, especialmente en norteamerica, Israel, inglaterra,donde podes perfectamente evacuar cualquier duda q tengas.Si solo hablas español, recuerdo un biologo conocido que hizo alia llamado Frim, que trabajaba en el Hospital de tzfat,y hoy es el secretario de uno de los masgrandes cabalistas de Israel Rab Guinburg shlita y manejan la asociacion GAL -EINAI, de difusion de mistica judia,que podes entrar por internet y comunicarte con el, quien seguramente y gustosamente te atendera y evacuara cualquier consulta o duda que tengas. No hay que manejarse con prejuicios
No hay ni un solo cientifico Judio que sea religioso SINCERO. Si algun Judio cientifico se acerca a Jabad Lubavitch o a Satmer o a Agudat Israel,etcetera, lo hace por nostalgia o amor al Judaismo, pero en su interior mas intimo, no cree ni la décima parte de todo lo que en esas comunidades se enseña.
En una oportunidad he hablado con un biologo que conoci en Agudat Israel hace mas de 20 años y charlamos precisamente sobre esto. Me dijo que le gustaba estar en ese ambiente porque le recordaba a sus abuelos, etcetera. El tipo ni de casualidad creia que allá arriba hay un dios con barba que tiene una corona en la cabeza, que está sentado en un «alto trono» y que mira todo lo que hacemos.
Einstein tampoco creia en Dios. Simplemente trataba de ser pòliticamente correcto y no atraer sobre sí los odios y la antipatía popular. Einstein estaba mucho mas cerca de Baruj Spinoza que del Alter Rebe. Se lo aseguro.
Galileo Galilei: y sin embargo la Tierra se mueve…
Los comentarios suprimidos segun un criterio absurdo impiden entender los otros comentarios que si aparecen.
marcelaknox es Jorge G.Burda manera de autodarse la razon.Transvertirse en otra persona.
No entiendo lo que dices…
Yo si entiendo. Este tonto de Luis cree que vos y yo somos la misma persona. Que vaya a un psiquiatra que bastante falta le hace….
Para Graciela gracias por la correccion.Efectivamente se atribute la frase a Enrique Iv de Francia quien en 1594,para poder acceder al trono acepto convertirse al catolicismo.
Lo acabo de leer en Wikipedia.Quise rellenar el comentario de la influencia de Napoleon en la creacion del reformismo judio con una frase efectista,sin corroborarla, por el apuro de que se borre el comentario.
Segun Wikipedia Enrique IV, fue uno de los mejores reyes de Francia.Pero mirando las cosas en un contexto amplio se ve la influencia y la relacion con el poder que ha mantenido y mantiene la Iglesia de Roma.
Muchas cosas negativas que pasan, no ocurririan de tener la Iglesia una formacion etica detras y no en cambio la idolatria , el odio y prejuicio a lo judio que la sustentan.
Si la Iglesia abandonara estos elementos,caeria. porque la gente en su mayoria es mediocre y se amolda y le gusta chismorrear y odiar a alguien.Sin elementos de odio no tiene consumidores.
El judaismo en cambio no idolatra a nadie ni ensenia que hay a que idolatrar a alguien, ni siquiera a Moises.Y es una serie de recomendaciones para llevar un vida mas ordendada.
Tampoco el judaismo ensenia que algun pueblo asesino a D’os.Esta perversidad es de la Iglesia Romana.Y no tiene arreglo.De nada vale querer culpar a los italianos en lugar de los judios.Es un absurdo perverso.
Ahhhh, crees que soy Jorge G…jajaja, estás muy equivocado. Soy Marcela, la chilena…La de la Roja, que salió segunda en Copa Confederaciones…
PD: si hago alusión a la ciencia es porque tengo una formación científica…
Yo no tengo formacion cientifica formal, pero fui a la universidad, aprendí Fisica, Matematica y Quimica y leo mucho. Me gustaria que me escribieras. Mi email es [email protected] Saludos desde el otro lado de los Andes!
Y escribirte para qué????
Para nada. Olvidalo…..
Jorge G , tiene creados varios personajes entre ellos Beto, Beto wyman y otros.Dicho por el mismo.De ahi que podia ser.
¿¿¿Cuando yo dije eso???
Cuando estaba mas borracho que de costumbre.Busquelo en sus comentarios de mese atras.
Y no se preocupe por la antisemita Marcela.Busquese una buena companiera.No importa que sea cientifica o no.Basta que sea compasiva, no soberbia, no codiciosa, no mentirosa, y si le gusta el judaismo mejor.Ande por la sombra.Consejos de un viejo.
Comentarios escurridizos que Torquemada elimina en la hoguera de la censura arbitraria.